Насколько я понял, то предпологается такая ситуация что:
Соклан кого-то мягко сказать натянул на (к примеру 10к), и ваще ушёл навсегда в астрал. А отгребать по ходу должен клан.

Админы, а точнее кто-то из них, раньше написали хорошое предложение, о избежание таких случаев.
Делать передачи через 3 лицо, ответственно, допустим через инка.
Тобиш я покупаю Броню Ужаса +3 у Дона за 20 к. Даю 20 к майти, Дон даёт майти броню, а потом майти передаёт мне броню, а Дону 20к.
Ну допустим, ещё по 100 монет, за то что майти предоставил свои услуги как 3 лицо. И ВСЁ!!!
Инк не обманит, (в случае меня, могу сказать что инков проверяют жёсче, даже чесчур жестко), не обудрит, не пошутит. Он помогает простому народу. :)
Что скажите?

И они кинут игроков , и в итоге никакой клановой ответственности, о чём я и говорил.


Выбирайте аккуратней членов клана , налоги то казна с них получает , не так ли ? а ответственности не несёт. Неувязочка.


Безусловно, никто не будет вешать на клан ответственность за неправильную проверку. Проверка гарантирует что персонаж чист на момент вступления, отдельная тема с мультами, ибо они могут проявится и после ( прошел проверку - слил с мульта деньги на себя) - но это не влияет на ответственность клана перед третьими лицами, потому что это персональное правонарушение самого персонажа.


1.Налоги собираются.
2. Фарм/рекрут/дочерние кланы и так дерутся как сидоровы козы на ресурсы , я бы даже сказал - експлуатируются ,за гарантии ненападения в шахте.
3.Ради сбора денег - люди принимаются.
4.С мультов в кланы деньги сливаются.

А ответственность за сокланов нести не хочется ?
Неувязочка.

*Примечание, никого конкретно не обвиняю.

Те кто считает что 4 пункт не про них , смотрите 3, считаете что 3 не про вас, смотрите 2, если и 2 не про вас - смотрите первый.

Но всё перечисленное имеет место быть - вспомните хотя бы пред-последнее дело Даркфлейма с более чем СОТНЕЙ мультов.Вспомните салах аддина , главу айрон сферы ( фарм, екс служебного (!) клана.. ) который сливал деньги с мультов.

Твои упрёки "Ибо" глупы и продиктованы личными мотивами , это выгодно 90% хаддана , которые в случае кидка клановым персонажем - остаются у разбитого корыта. При чем тут "проверки" я вообще не понял, персонаж чист на момент проведения проверки , или если он нарушит закон через год после проверки , это тоже инквизиция не углядела ? Прости - мы не всевидцы.


Я по правде не понимаю негатива, лично я попытался выработать линию наиболее приемлимую всем, на основах медиации, и договоров, формируя новый закон. Тем кто не желает учавствовать в процессе законотворства - можно данный топик не смотреть. Этот топ - для людей которые не орут "бред" . А понимают что ответственны за своих людей и делают действительно дельные предложения

Резюме

Считаете себя Кланом.Собираете деньги с сокланов ? будьте готовы за них отвечать, если они будут на те же самые деньги поднимать других игроков.

На стол администрации законопроект я положу достаточно скоро, как и раньше будут учитыватся дельные предложения." Бред ", учитыватся не будет.

Наберете в момент около 30-40 модеров необходимых для этого, причем без "засланных казачков" ( некоторые кланы уже пытались ) , без оборотней в погонах, преступников, причем честных , желающих работать ?

Я - нет.

а я против.
и насрать на все доводы логичные и не очень.

не надо усложнять никому жизнь. нубов кидали всегда и кидать продолжать будут....а заодно глав клана

знаю 100 и 1 способ "натянуть" весь клан ))


и вообще все похоже забыли что в игру надо играть - развлекаться а не искать себе проблем, нервных стрессов и депрессух.

надеюсь понятно почему.

Вот мы и пытаемся сделать ТАК - чтобы у остальных этого было меньше.

очень странно...убиваем одно зло порождаем мдругое в таком случае.

нет фишка не катит. кстати как предлагал сделать один умный товарищ - ввести перед регистрацией (или при переходе на 4-й левел) маленький экзамен на знание основных законов и правил выживание.

по-моему ед. разумный вариант. и никому от этого ХУЖЕ не станет точно

Это уже пишется , вскоре сможете все лицезреть , но это "сьезд" с темы.

Защищая интересы безклановых игроков, мы не порождаем никакого зла, мы защищаем интересы безклановых игроков Причем не ньюбов..Клановых кстати тоже, они (клановые) между собой тоже делают сделки.

да сдались тебе кланы?

очень легко решить вопрос кидал - законом, разве нет?

кинул - в блок, с конфискацией имущества и отдавать потерпевшему ))

если уже решили всерьез нубам сопли утреать

Организация конфискации - на ком ? "автоматическая конфискация и продажа имущества на чаре , чтобы было равно *** ( указанное инквизитором число монет) - уломаете админов сделать такой вариант ?

фрик, меня может загючить но в законе кажется фраза ткакая когда-то была "с полной конфискацией имущества" значит она предполагается?

а у админов просто спросить - я думаю релаизовать смогут ))
штраф же денег сущ. ))

и такое решение проблемы с кидалами значительно лучше чем одевать рабский ошейник на кланы.

Если считаешь что можно - упроси и сделай так чтобы ввели, а то это пустые разговоры.

"рабский ошейник" - так мы называем ответственность за своих людей ?


Конечно, каторгой. Как думаешь, легче человеку без денег, от того что другой человек копает уран ? разве что морально , материально ему без разницы. Это я и хочу поменять.

Если есть ещё предложения пишите, прочту.

Не знаю откуда "родилась" идея создать эту тему, но по ответам Майта у меня начинает складываться впечатление, что у Инков ситуация начинает выходить из под их контроля и теперь надо найти "крайнего"...
Крайние нашлись - кланы, а Инки тут не при чём - во всём виноваты кланы, которые приняли недобропорядочных игроков к себе...
Или не так???

думаю не стоит обобщать. да, налоги собираются, но возвращаются к платильщикам в виде шмота.
вот такую схему я поддерживаю. а если бы это третье лицо сделели ботом, то это моментом отбросило бы все проблемы.

Согласна полностью.
Клан, принимая в свои ряды персонажа, берет на себя определенные обязанности по его защите, причем во многих конфликтах считается, что соклан априоре всегда прав, братство "один за всех и все за одного", однако этот "один" зачастую никакой ответственности перед кланом не чувствует. Поэтому клан должен нести и ответственность за поступки своего соклана, в том числе и материальную за экономические нарушения. Будет больше порядка.
P.S. Опять же, у солидных кланов с отлаженой внутриклановой политикой и дисциплиной проблем, я думаю, не возникнет никаких...:)

Однозначно +100

Вы кланы или "группа товарищей случайно встретившихся"?? ;)

Вы инквизиция. Пасёте всех и везде, но не видите то, что следовало бы видить. Перс чист как ты сказал и нарушил потом. Так также само он может и кинуть кланю. Понимаешь что тогда нанутся клановые подставы. Тоесть создаётся мульт или берётся инкорнация, качается, вступает в клан которые надо кинуть, и потом весь клан отгребает.


Откуда такие цифры? А тогда как быть клановуму персу, которого кинул безклановый?

Вы не всевидцы? А кто раскрутил чёрные дела с кольцами превых? Опять же нашептал ктото)).

А инки причём если кинули? Не инки же кидали.

2Фрик. Вот ты противоречишь сам себе. Ты сказал, что надо смотреть кого бирёшь в клан но и потом сам признаёшь, что нельзя ведь знать что у человека на уме. Так вот чтоб понять ситуацию испытай её на себе.

Помни, что по ту сторону экрана сидит реальный человек с мыслями и чертами, которых в Хаддане не видно, и даже человек в котором ты был уверен в Хаддане может оказаться притворщиком. Поэтому....

С другой стороны, если в реале скажем глава семейства бирёт кредит а потом смывается с ним, то кредит выплачивают члены семьи. Отсюда следует, что ответственность должна быть перед членами клана только если кидалово изчез с концами. Хотя опятьже смотри мой пост выше где описывается создание мульта и инкорнации.


Теперь самое главное! Если вы счетаете что вы готовы работать в 3 раза активнее и качественней то флаг вам в руки. Также необходимо в этом случае поменять отношение к самой проверке на чистоту. Чтоб если персонаж привлекался ранее, у него писать не "Чист перед законом, несудим" а "Чист перед законом, судим n раз. И чтоб пока была эта чистота в инфе, то любой бы мог посмотреть все его нарушения.
Доверять нельзя никому, даже себе.

Видишь ли. Щас там твой клан, где *ой* теплей. И ты это знаешь)). Зашлют к вам мульта и кинет он весь клан а вы отгребать будете.. Оттуда повалят люди чтоб не выплачивать, и вот вам и клан...

Но везде можно ловить пазитиф :). В таком случае крысы убегут, верные остануться.

Со всей этой философией тема потеряла смысл обсуждения. Мы так ни к чему не придём, потому-что тема не раскрыта полностью.

Фрик. Перечисли все нарушения, за которые калн будет нести ответственность.

нефиг создавать кланы швалья всякого, нефиг давать доступы различные тем в ком ты не уверен... пропиши большими буквами в инфе человека РЕКРУТ! В ДОЛГ НЕ ДАВАТЬ! и сиди жди, пока ты в этого человека поверишь...
блин нормальная практика клановой ответственности, с успехом практикуемая во многих играх... я вижу, что против как раз те у кого кланы, мягко говоря сборище людей друг о друге знающих вскольз, либо не знающих совсем... что впрочем и следовало ожидать

з.ы. для всех кричащих что инки ищут крайнего... милости просим в топик с жалобами кинутых людей, где вы им доходчиво расскажете, что свои деньги\вещи они назад от кидалы не получат, потому что закон видите ли это ошейник... я хочу посмотреть там на реакцию людей

Ты и не узнаешь что это мульт, ты будешь в нём уверен. Завоевать доверие не трудно, потомучто мы все хамелионы.

Насколько я поняла, клан будет нести ответственность по сделкам , заключенным во время нахождения перса в клане, и если на момент разбирательства он еще в клане,
Что касается проверки - то кажется проверка никогда и не подразумевала внутреннюю порядочность персонажа , этого никто не может гарантировать, поэтому и есть испытательный срок....

правда? обычно кидают те чья любимая фраза "брат, дай крон"... она как то у меня никогда особого доверия не вызывала... ну и в конце концов на сколько можно кинуть? на 1к-5к-10к ну 50- предел особо хитрой махинации... ну заплатишь 1 раз, потом будешь осторожне... я ещё раз повторю - вешайте жёстки рамки на дочерку, что бы чел физически не мог бегать и грести бабло в долг пачками... проверяйте активность своих сокланов на форуме, если видите что пошёл поток сделок резкий, заёмный... поговорите, поинтересуйтесь... надо же жить кланом, а не тупо набрать дойный скот и собирать налоги себе на новую цацку

За это +1

ну вы сами почитайте топик про кидал, кидают восновном безклановые персонажи, кидают опять же не только безклановых но и клановых персонажей. вот именно с этими безклановыми кидалами и стоит разобраться, от них большинство проблем, терять нечего, нагрели десяток челов по причине плохого настроения и в вечный астрал. А примеры клановых кидал не настолько обширны, что бы строчить под них закон

ну значит тем более нечего беспокоиться...

Откуда такая забота о нубах? :-) :D
Откажись от шакальства лучше, спасешь 100-ни нубов от раззорения. З.Ы. Велкам в темы "ДХ шакалят и т.п." если их ещё не все затерли

почему о ньюбах? разве клановый перс не может кинуть кланового при сделке? мне бы например хотелось чтобы за чара Мил нес ответственность клан, если вдруг он решит кого то кинуть и свалить в вечный астрал... всё просто :cool:
100 ньюбов от разорения спасут только их мозги... если их нет, то это не мои проблемы.
читай мою подпись.

Лично Моё Мнение!
 

Что ж тема давно не нова,имеет место дочитал до 5й странице- понял все пишут -у всех своё мнение - могу лишь написать своё- +никому ставить не буду - повторять тоже(хотя схожие идеи могут иметь место)
ладно от слов к словам имеющим реальную силу:
1.Как Глава скажу сразу- хочется Сильного,многочисленного клана(читайте прямым текстом - Сильный -что бы никто не диктовал мне что мне делать,Богатый(поступления от налогов солидные)) Верх мечтаний конечно- получение определённых мер воздействия на Клан(как то изьятие ден.средств,вещей взятых у других персонажей и тому подобного без вмешательства в это дело Инквизиции- так как пострадавший не будет ждать пока персона,"кинувшая " энное количество персов на ЭННую сумму, вылезет из изгоя(сроком от 4-5 месяцев) или каторги на сотни руды. Обиженные персы будут строчить жалобы на форуме - "Отдайте наши деньги,Мы ни в чём не виноваты!"(смахивает на АО "МММ" и печальный "Хопёр Инвест"(напоминаю- деньги никто никому не вернул)).А доблестная Инквизиция Скажет - "Ребятки- по новым законам -клан отвечает за своего Соклана" и ураааа- толпа обманутых примется кровавить моих сокланов "за вашего обманщика"- а бесклановые могут быть и не 10-12 от которых при желании можно отбиться,а 16-20 которые в одиночку перелопатят половину кланов "Хаддана" вместе взятых).Маленькое дополнение Устоявшееся мнение что Доверие к клановому персонажу намного больше чем к бесклановому(во многом благодаря Инквизиции,проводящей проверки(так как изгою никто никогда не даст даже 5мн, в то время как клановому могут и 1000 мн дать(сам не знаю почему- чисто доверие).
Так что - вводить Строгую ответственность кланов МОЖНО,но Дав возможность Главам Кланов или Специальному человеку в ТОМ ЖЕ клане иметь возможность Проверить что кто и откуда(ведь зачастую мы не знаем- мы принимаем основоного персонажа или его инкорну) Вдруг мы приняли инкорну- а инкорна нагрела клан,ни кого то а именно клан на полный комплект +3 и денежек эдак 10к(всё добро слито через магазины и мультов) и вот эта Инкорна говорит- шиш вам у меня ничего нет - КАК Я МОГУ ВЫБИТЬ ИЗ НЕГО МОЙ ШМОТ И БАБЛО??? -ответ прост никак - Инкорна в ПСЖ- основной перс чёрт с ним в блок- шмот+бабло сливаются на одного перса и вуаля - кто то в минусе на 30-40к.
2. Мой соклан -(никого лично- гипотетически) - притворился ягнёнком на 2 месяца- исправно платил налоги - дослужился даже до должности - к примеру НАЧ.Шахтёров - и вдрух оказался "волком в овечьей шкуре" нагрел 10 представителей разных кланов от 1го в рейтинге до 6го на энную сумму - и вуаля- у меня на форуме 6 обьявленных войн с требованием вернуть Сумму - казна клановая не выдержит такого кровопускания- тем более ни один мой соклан не захочет платить за Кайф другого. Возникает извечный вопрос- ЧТО ДЕЛАТЬ? ОТВЕТ:- НИЧЕГО - ЛИБО ПРЕДОСТАВИТЬ КЛАН НА КАЧ ДЛЯ ДРУГИХ КЛАНОВ(все кому не лень будут пинать вас-потому что вы должны и бабки вы по любому должны будете отдать) либо скрепя зубы отдать "кровные" .и тот и другой выходы -дер....о!!!
ладно- тут ещё столько примеров- что можете и не дочитать
Выходы:
1.Дать Возможность просматривать не только личные дела "КАНДИДАТОВ"(опция просмотра появляется только после подачи заявки в цитадели в клан,только для главы- дыбы указать вескую причину отказа-если таковой будет) но и иметь возможность увидеть его инкорнаций и их право нарушения.(за разглашение данной информации - наказание Главе- вплоть до вечного астрала)
2.Иметь возможность Изъятия или возврата проданных вещей (нажитых незаконным путём)(сразу оговорюсь - для хорошего мультовода не вопрос поднять 20 мультов 10го левела и выше(тот же самый пример БК(в случае с БК- мультов 7го-8го уровней)) и слить всё для одного- если не найдут - перс будет упакован не слабее хай левела (фуллы +3 или даже +4) Вообщем- опцию для Судей- Судей в Игру- приговор- суд-наказание-полная конфискация.
3.Клан несёт ответственность только в случае наличия Рычагов воздействия на своих Сокланов(изгой,каторга,псж-это не методы- это для условности)-прада я скажу- изгой имеет смысл- пропадает передача- слив не возможен- а если не успели- тогда вы блочите "выжатого перса"-ещё момент "Клановый Карцер"(опция для главы) любого провинившегося- марш в карцер-(без передач-без права перемещения-без возможности освобождения третьей стороной)-да- соклан будет бояться карцера как огня- но это не метод запугивания- это метод обезопасить себя от варианта быть кинутым и обманутым против 6ти кланов с постоянной пропиской в храме (хотя уже прекрасно изобретены способы невозможности нападения на персонажа-не буду говорить какие -хотя почитал-проверил- действительно не получается кровануть даже перса 10го уровня который нападал на тебя в глубокой раз 10)
4.Убрать возможность Инквизиции выпускать из кланов - т.е. если я не отпускаю кого то - значит он этого заслужил-пример- я для своего клана выкупаю хай-левела с каторги за 5000 мн - он залетает ко мне в клан - сидит у меня 2 недели- отдаёт из долга 1000мн и...... кидает клан на 4000 выходом через инков(жалоба что его притесняют и используют как раба) Инки тут же по башке главе- и вышел хай-левел(клан в минусе на 4000-долг с пушкина получишь).
5.Если в Игре есть деньги - кто то всегда захочет получить тх много и не обязательно законным путём- клановый персонаж- это самый наилучший вариант- Дайте Главам кланов Рычаги и Мы возьмём на себя ответственность за Любого своего соклана будь он 5го или 60го левела.
Думаю я высказался.Приятного всем дня. Юра:cool:
з.ы. прочитал сам- офигел... приятного прочтения:cool:
добавлю-натолкнули на мысль - Думайте ещё что делать с клановыми изгоями -потому что изгой в шахте- потенциальная жертва- да хорошо если клан хороший и может настукать а что быть например тем на кого налетел двадцатькакойто левел и на вопрос а что не видно что я клановый -ответил - ты изгой а память у меня не настолько хорошая что бы помнить всех клановых и что ответить- только пожалеть о своих честно выкопанных- изгой не за прокач был а за "типа РВС" - это первое второе рекрут без значка - тот же самый клановый Изгой- только рекрут может быть 5-9 а клановый 10+ - но полюбому- иди докажи что ты не верблюд- знаю 100 челов которые нападают не по инфе, а по списку например сверху вниз и до лампочки кто там- инкорна чья то или даже клановый изгой:cool:

Прочтите весь топ, я уже писал , что мы конечно же сможем по заявкам глав - проверять , находятся ли другие инкарнации персонажа в других кланах ( Без указывания ников ). Это дело двух кликов и не будет нарушать права вступающего к вам ( ибо ников , мы указывать не будем ).



Ну вот , вам плохо, а тем шести людям которых он кинул ?
Только если будет закон гарантирующий ваши выплаты, кровавить вас никто не станет. Почему ? Потому что сейчас - кровавками они гарантируют возврат денег, а так - будет гарантировать закон , и крови , только будут мешать вам зарабатывать деньги ( которые вы полюбе им отдадите ) вывод - кровавить никто вас не будет.


Тут непонял ? конфискация ? конфискуйте проданное Али, когда на вырученные деньги вторично накупили хлопушек. Я не говорю уже о том , что это нужно програмно реализовать. Чего насколько я знаю по своей практике - не будет.


После возвращения кланом средств по своему товарищу , он получает права с него требовать, или он банально не выйдет из изгоя.


Улыбнуло по утру. Уже вижу десятки томящихся там людей которые что то не так главе сказали , стали жертвой интриг, не заплатили налог, не хотят платить за выход из клана.

К тому же опять , вы сделаете эту фишку ? напишите скрипты, уломаете сервер тормознуть для ввода, нарисуете карцеры в 3дмаксе, да ?

Фрик, а не проще ли гарантов ввести?

Глупость,оформите долг как сделку, и он будет обязан вам его вернуть - даже если он не в клане. потому что если он попытается вас кинуть на 4к монет - он будет в изгое.

Ответ уже был, он тут :

http://forum.haddan.ru/showpost.php?...1&postcount=83

P.s.

Не поймите ситуацию неправильно.

Я - никого ни в чем не убеждаю, я по возможности обьясняю где-то и слушаю разумные предложения.Спорить никто ни с кем не будет, вы просто можете повлиять на то , что уйдет на аккредитацию к админам. только не бредом , а разумными предложениями , коих я тут очень немного, но к радости видел.

Я даже незнаю , что добавить можно.

Я за.
Кланы должны думать, кого принимают. Клан - достаточно серьезная организация в игре.

P.S. конечно же не по всем статьям :-)
P.P.S. Хотя реакция непонимания людей была видна уже в ситуации с Демонами: "они сами по себе, при чем тут мы?"

По-моему, прежде, чем предлагать другим думать о том, кого они принимают, нужно реализовать это в собственном клане...

да, вот только полномочий у "серьезной организации" не очень много, дайте тогда главам и замам больше контроля, тогда и лишних вопросов не будет.

Если это камень в наш огород. То хочу несколько вещей сказать :
а) Мы за все то что наши струдники делают - коллективную ответственность как раз несём, причем не только перед вами , но и перед администрацией
б) Все последствия ликвидируются
в) Если конкретно о семпере и о салате, это не нанесло вред ни одному игроку.Только проекту нанесло бы ( если бы не раскрыли или закрыли глаза)

К тому же самому мы и остальных призываем


Каких ? Инк-панели , или клановый карцер ?

З.ы.

Так тут : Или "они сами по себе, при чем тут мы?" , или "Клан"

Напремер вешание молчанки.

Так я и говорю , инк панель, потом ещё каторгу , изгой и блок, просмотр лд, и отсутствие ответственности за их ипользование.Представляю потом клановые войны "Сегодня утром клан А , успел переблочить половину клана Б, в ответ на это клан Ц кинул членов клана А в изгой

ну что вы, на это не претендуЮ))) а какой контроль кто-то уже говорил, больше информации о том кого принимаем, информация - это сила. опять же чел может быть обсалютно чист инкорнацией которой вступает в клан, а другой инкорнацией творить дел по полной программе, что мало не покажется. вы обеспечите руководство кланов подобной инфой?