![]() |
Насколько я понял, то предпологается такая ситуация что:
Соклан кого-то мягко сказать натянул на (к примеру 10к), и ваще ушёл навсегда в астрал. А отгребать по ходу должен клан. Админы, а точнее кто-то из них, раньше написали хорошое предложение, о избежание таких случаев. Делать передачи через 3 лицо, ответственно, допустим через инка. Тобиш я покупаю Броню Ужаса +3 у Дона за 20 к. Даю 20 к майти, Дон даёт майти броню, а потом майти передаёт мне броню, а Дону 20к. Ну допустим, ещё по 100 монет, за то что майти предоставил свои услуги как 3 лицо. И ВСЁ!!! Инк не обманит, (в случае меня, могу сказать что инков проверяют жёсче, даже чесчур жестко), не обудрит, не пошутит. Он помогает простому народу. :) Что скажите? |
Цитата:
И они кинут игроков , и в итоге никакой клановой ответственности, о чём я и говорил. Цитата:
Выбирайте аккуратней членов клана , налоги то казна с них получает , не так ли ? а ответственности не несёт. Неувязочка. Цитата:
Безусловно, никто не будет вешать на клан ответственность за неправильную проверку. Проверка гарантирует что персонаж чист на момент вступления, отдельная тема с мультами, ибо они могут проявится и после ( прошел проверку - слил с мульта деньги на себя) - но это не влияет на ответственность клана перед третьими лицами, потому что это персональное правонарушение самого персонажа. Цитата:
1.Налоги собираются. 2. Фарм/рекрут/дочерние кланы и так дерутся как сидоровы козы на ресурсы , я бы даже сказал - експлуатируются ,за гарантии ненападения в шахте. 3.Ради сбора денег - люди принимаются. 4.С мультов в кланы деньги сливаются. А ответственность за сокланов нести не хочется ? Неувязочка. *Примечание, никого конкретно не обвиняю. Те кто считает что 4 пункт не про них , смотрите 3, считаете что 3 не про вас, смотрите 2, если и 2 не про вас - смотрите первый. Но всё перечисленное имеет место быть - вспомните хотя бы пред-последнее дело Даркфлейма с более чем СОТНЕЙ мультов.Вспомните салах аддина , главу айрон сферы ( фарм, екс служебного (!) клана.. ) который сливал деньги с мультов. Твои упрёки "Ибо" глупы и продиктованы личными мотивами , это выгодно 90% хаддана , которые в случае кидка клановым персонажем - остаются у разбитого корыта. При чем тут "проверки" я вообще не понял, персонаж чист на момент проведения проверки , или если он нарушит закон через год после проверки , это тоже инквизиция не углядела ? Прости - мы не всевидцы. Я по правде не понимаю негатива, лично я попытался выработать линию наиболее приемлимую всем, на основах медиации, и договоров, формируя новый закон. Тем кто не желает учавствовать в процессе законотворства - можно данный топик не смотреть. Этот топ - для людей которые не орут "бред" . А понимают что ответственны за своих людей и делают действительно дельные предложения Резюме Считаете себя Кланом.Собираете деньги с сокланов ? будьте готовы за них отвечать, если они будут на те же самые деньги поднимать других игроков. На стол администрации законопроект я положу достаточно скоро, как и раньше будут учитыватся дельные предложения." Бред ", учитыватся не будет. |
Цитата:
Наберете в момент около 30-40 модеров необходимых для этого, причем без "засланных казачков" ( некоторые кланы уже пытались ) , без оборотней в погонах, преступников, причем честных , желающих работать ? Я - нет. |
а я против.
и насрать на все доводы логичные и не очень. не надо усложнять никому жизнь. нубов кидали всегда и кидать продолжать будут....а заодно глав клана знаю 100 и 1 способ "натянуть" весь клан )) и вообще все похоже забыли что в игру надо играть - развлекаться а не искать себе проблем, нервных стрессов и депрессух. надеюсь понятно почему. |
Цитата:
Вот мы и пытаемся сделать ТАК - чтобы у остальных этого было меньше. |
Цитата:
очень странно...убиваем одно зло порождаем мдругое в таком случае. нет фишка не катит. кстати как предлагал сделать один умный товарищ - ввести перед регистрацией (или при переходе на 4-й левел) маленький экзамен на знание основных законов и правил выживание. по-моему ед. разумный вариант. и никому от этого ХУЖЕ не станет точно |
Цитата:
Это уже пишется , вскоре сможете все лицезреть , но это "сьезд" с темы. Защищая интересы безклановых игроков, мы не порождаем никакого зла, мы защищаем интересы безклановых игроков Причем не ньюбов..Клановых кстати тоже, они (клановые) между собой тоже делают сделки. |
да сдались тебе кланы?
очень легко решить вопрос кидал - законом, разве нет? кинул - в блок, с конфискацией имущества и отдавать потерпевшему )) если уже решили всерьез нубам сопли утреать |
Цитата:
Организация конфискации - на ком ? "автоматическая конфискация и продажа имущества на чаре , чтобы было равно *** ( указанное инквизитором число монет) - уломаете админов сделать такой вариант ? |
фрик, меня может загючить но в законе кажется фраза ткакая когда-то была "с полной конфискацией имущества" значит она предполагается?
а у админов просто спросить - я думаю релаизовать смогут )) штраф же денег сущ. )) и такое решение проблемы с кидалами значительно лучше чем одевать рабский ошейник на кланы. |
Если считаешь что можно - упроси и сделай так чтобы ввели, а то это пустые разговоры.
"рабский ошейник" - так мы называем ответственность за своих людей ? Цитата:
Конечно, каторгой. Как думаешь, легче человеку без денег, от того что другой человек копает уран ? разве что морально , материально ему без разницы. Это я и хочу поменять. Если есть ещё предложения пишите, прочту. |
Не знаю откуда "родилась" идея создать эту тему, но по ответам Майта у меня начинает складываться впечатление, что у Инков ситуация начинает выходить из под их контроля и теперь надо найти "крайнего"...
Крайние нашлись - кланы, а Инки тут не при чём - во всём виноваты кланы, которые приняли недобропорядочных игроков к себе... Или не так??? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Клан, принимая в свои ряды персонажа, берет на себя определенные обязанности по его защите, причем во многих конфликтах считается, что соклан априоре всегда прав, братство "один за всех и все за одного", однако этот "один" зачастую никакой ответственности перед кланом не чувствует. Поэтому клан должен нести и ответственность за поступки своего соклана, в том числе и материальную за экономические нарушения. Будет больше порядка. P.S. Опять же, у солидных кланов с отлаженой внутриклановой политикой и дисциплиной проблем, я думаю, не возникнет никаких...:) |
Однозначно +100
Вы кланы или "группа товарищей случайно встретившихся"?? ;) |
Цитата:
Вы инквизиция. Пасёте всех и везде, но не видите то, что следовало бы видить. Перс чист как ты сказал и нарушил потом. Так также само он может и кинуть кланю. Понимаешь что тогда нанутся клановые подставы. Тоесть создаётся мульт или берётся инкорнация, качается, вступает в клан которые надо кинуть, и потом весь клан отгребает. Цитата:
Откуда такие цифры? А тогда как быть клановуму персу, которого кинул безклановый? Вы не всевидцы? А кто раскрутил чёрные дела с кольцами превых? Опять же нашептал ктото)). |
Цитата:
А инки причём если кинули? Не инки же кидали. 2Фрик. Вот ты противоречишь сам себе. Ты сказал, что надо смотреть кого бирёшь в клан но и потом сам признаёшь, что нельзя ведь знать что у человека на уме. Так вот чтоб понять ситуацию испытай её на себе. Помни, что по ту сторону экрана сидит реальный человек с мыслями и чертами, которых в Хаддане не видно, и даже человек в котором ты был уверен в Хаддане может оказаться притворщиком. Поэтому.... С другой стороны, если в реале скажем глава семейства бирёт кредит а потом смывается с ним, то кредит выплачивают члены семьи. Отсюда следует, что ответственность должна быть перед членами клана только если кидалово изчез с концами. Хотя опятьже смотри мой пост выше где описывается создание мульта и инкорнации. Теперь самое главное! Если вы счетаете что вы готовы работать в 3 раза активнее и качественней то флаг вам в руки. Также необходимо в этом случае поменять отношение к самой проверке на чистоту. Чтоб если персонаж привлекался ранее, у него писать не "Чист перед законом, несудим" а "Чист перед законом, судим n раз. И чтоб пока была эта чистота в инфе, то любой бы мог посмотреть все его нарушения. Доверять нельзя никому, даже себе. |
Цитата:
Видишь ли. Щас там твой клан, где *ой* теплей. И ты это знаешь)). Зашлют к вам мульта и кинет он весь клан а вы отгребать будете.. Оттуда повалят люди чтоб не выплачивать, и вот вам и клан... Но везде можно ловить пазитиф :). В таком случае крысы убегут, верные остануться. |
Со всей этой философией тема потеряла смысл обсуждения. Мы так ни к чему не придём, потому-что тема не раскрыта полностью.
Фрик. Перечисли все нарушения, за которые калн будет нести ответственность. |
Цитата:
нефиг создавать кланы швалья всякого, нефиг давать доступы различные тем в ком ты не уверен... пропиши большими буквами в инфе человека РЕКРУТ! В ДОЛГ НЕ ДАВАТЬ! и сиди жди, пока ты в этого человека поверишь... блин нормальная практика клановой ответственности, с успехом практикуемая во многих играх... я вижу, что против как раз те у кого кланы, мягко говоря сборище людей друг о друге знающих вскольз, либо не знающих совсем... что впрочем и следовало ожидать з.ы. для всех кричащих что инки ищут крайнего... милости просим в топик с жалобами кинутых людей, где вы им доходчиво расскажете, что свои деньги\вещи они назад от кидалы не получат, потому что закон видите ли это ошейник... я хочу посмотреть там на реакцию людей |
Цитата:
Ты и не узнаешь что это мульт, ты будешь в нём уверен. Завоевать доверие не трудно, потомучто мы все хамелионы. |
Цитата:
Что касается проверки - то кажется проверка никогда и не подразумевала внутреннюю порядочность персонажа , этого никто не может гарантировать, поэтому и есть испытательный срок.... |
Цитата:
правда? обычно кидают те чья любимая фраза "брат, дай крон"... она как то у меня никогда особого доверия не вызывала... ну и в конце концов на сколько можно кинуть? на 1к-5к-10к ну 50- предел особо хитрой махинации... ну заплатишь 1 раз, потом будешь осторожне... я ещё раз повторю - вешайте жёстки рамки на дочерку, что бы чел физически не мог бегать и грести бабло в долг пачками... проверяйте активность своих сокланов на форуме, если видите что пошёл поток сделок резкий, заёмный... поговорите, поинтересуйтесь... надо же жить кланом, а не тупо набрать дойный скот и собирать налоги себе на новую цацку |
Цитата:
За это +1 |
Цитата:
|
Цитата:
ну значит тем более нечего беспокоиться... |
Цитата:
Откуда такая забота о нубах? :-) :D Откажись от шакальства лучше, спасешь 100-ни нубов от раззорения. З.Ы. Велкам в темы "ДХ шакалят и т.п." если их ещё не все затерли |
Цитата:
почему о ньюбах? разве клановый перс не может кинуть кланового при сделке? мне бы например хотелось чтобы за чара Мил нес ответственность клан, если вдруг он решит кого то кинуть и свалить в вечный астрал... всё просто :cool: 100 ньюбов от разорения спасут только их мозги... если их нет, то это не мои проблемы. читай мою подпись. |
Лично Моё Мнение!
Что ж тема давно не нова,имеет место дочитал до 5й странице- понял все пишут -у всех своё мнение - могу лишь написать своё- +никому ставить не буду - повторять тоже(хотя схожие идеи могут иметь место)
ладно от слов к словам имеющим реальную силу: 1.Как Глава скажу сразу- хочется Сильного,многочисленного клана(читайте прямым текстом - Сильный -что бы никто не диктовал мне что мне делать,Богатый(поступления от налогов солидные)) Верх мечтаний конечно- получение определённых мер воздействия на Клан(как то изьятие ден.средств,вещей взятых у других персонажей и тому подобного без вмешательства в это дело Инквизиции- так как пострадавший не будет ждать пока персона,"кинувшая " энное количество персов на ЭННую сумму, вылезет из изгоя(сроком от 4-5 месяцев) или каторги на сотни руды. Обиженные персы будут строчить жалобы на форуме - "Отдайте наши деньги,Мы ни в чём не виноваты!"(смахивает на АО "МММ" и печальный "Хопёр Инвест"(напоминаю- деньги никто никому не вернул)).А доблестная Инквизиция Скажет - "Ребятки- по новым законам -клан отвечает за своего Соклана" и ураааа- толпа обманутых примется кровавить моих сокланов "за вашего обманщика"- а бесклановые могут быть и не 10-12 от которых при желании можно отбиться,а 16-20 которые в одиночку перелопатят половину кланов "Хаддана" вместе взятых).Маленькое дополнение Устоявшееся мнение что Доверие к клановому персонажу намного больше чем к бесклановому(во многом благодаря Инквизиции,проводящей проверки(так как изгою никто никогда не даст даже 5мн, в то время как клановому могут и 1000 мн дать(сам не знаю почему- чисто доверие). Так что - вводить Строгую ответственность кланов МОЖНО,но Дав возможность Главам Кланов или Специальному человеку в ТОМ ЖЕ клане иметь возможность Проверить что кто и откуда(ведь зачастую мы не знаем- мы принимаем основоного персонажа или его инкорну) Вдруг мы приняли инкорну- а инкорна нагрела клан,ни кого то а именно клан на полный комплект +3 и денежек эдак 10к(всё добро слито через магазины и мультов) и вот эта Инкорна говорит- шиш вам у меня ничего нет - КАК Я МОГУ ВЫБИТЬ ИЗ НЕГО МОЙ ШМОТ И БАБЛО??? -ответ прост никак - Инкорна в ПСЖ- основной перс чёрт с ним в блок- шмот+бабло сливаются на одного перса и вуаля - кто то в минусе на 30-40к. 2. Мой соклан -(никого лично- гипотетически) - притворился ягнёнком на 2 месяца- исправно платил налоги - дослужился даже до должности - к примеру НАЧ.Шахтёров - и вдрух оказался "волком в овечьей шкуре" нагрел 10 представителей разных кланов от 1го в рейтинге до 6го на энную сумму - и вуаля- у меня на форуме 6 обьявленных войн с требованием вернуть Сумму - казна клановая не выдержит такого кровопускания- тем более ни один мой соклан не захочет платить за Кайф другого. Возникает извечный вопрос- ЧТО ДЕЛАТЬ? ОТВЕТ:- НИЧЕГО - ЛИБО ПРЕДОСТАВИТЬ КЛАН НА КАЧ ДЛЯ ДРУГИХ КЛАНОВ(все кому не лень будут пинать вас-потому что вы должны и бабки вы по любому должны будете отдать) либо скрепя зубы отдать "кровные" .и тот и другой выходы -дер....о!!! ладно- тут ещё столько примеров- что можете и не дочитать Выходы: 1.Дать Возможность просматривать не только личные дела "КАНДИДАТОВ"(опция просмотра появляется только после подачи заявки в цитадели в клан,только для главы- дыбы указать вескую причину отказа-если таковой будет) но и иметь возможность увидеть его инкорнаций и их право нарушения.(за разглашение данной информации - наказание Главе- вплоть до вечного астрала) 2.Иметь возможность Изъятия или возврата проданных вещей (нажитых незаконным путём)(сразу оговорюсь - для хорошего мультовода не вопрос поднять 20 мультов 10го левела и выше(тот же самый пример БК(в случае с БК- мультов 7го-8го уровней)) и слить всё для одного- если не найдут - перс будет упакован не слабее хай левела (фуллы +3 или даже +4) Вообщем- опцию для Судей- Судей в Игру- приговор- суд-наказание-полная конфискация. 3.Клан несёт ответственность только в случае наличия Рычагов воздействия на своих Сокланов(изгой,каторга,псж-это не методы- это для условности)-прада я скажу- изгой имеет смысл- пропадает передача- слив не возможен- а если не успели- тогда вы блочите "выжатого перса"-ещё момент "Клановый Карцер"(опция для главы) любого провинившегося- марш в карцер-(без передач-без права перемещения-без возможности освобождения третьей стороной)-да- соклан будет бояться карцера как огня- но это не метод запугивания- это метод обезопасить себя от варианта быть кинутым и обманутым против 6ти кланов с постоянной пропиской в храме (хотя уже прекрасно изобретены способы невозможности нападения на персонажа-не буду говорить какие -хотя почитал-проверил- действительно не получается кровануть даже перса 10го уровня который нападал на тебя в глубокой раз 10) 4.Убрать возможность Инквизиции выпускать из кланов - т.е. если я не отпускаю кого то - значит он этого заслужил-пример- я для своего клана выкупаю хай-левела с каторги за 5000 мн - он залетает ко мне в клан - сидит у меня 2 недели- отдаёт из долга 1000мн и...... кидает клан на 4000 выходом через инков(жалоба что его притесняют и используют как раба) Инки тут же по башке главе- и вышел хай-левел(клан в минусе на 4000-долг с пушкина получишь). 5.Если в Игре есть деньги - кто то всегда захочет получить тх много и не обязательно законным путём- клановый персонаж- это самый наилучший вариант- Дайте Главам кланов Рычаги и Мы возьмём на себя ответственность за Любого своего соклана будь он 5го или 60го левела. Думаю я высказался.Приятного всем дня. Юра:cool: з.ы. прочитал сам- офигел... приятного прочтения:cool: добавлю-натолкнули на мысль - Думайте ещё что делать с клановыми изгоями -потому что изгой в шахте- потенциальная жертва- да хорошо если клан хороший и может настукать а что быть например тем на кого налетел двадцатькакойто левел и на вопрос а что не видно что я клановый -ответил - ты изгой а память у меня не настолько хорошая что бы помнить всех клановых и что ответить- только пожалеть о своих честно выкопанных- изгой не за прокач был а за "типа РВС" - это первое второе рекрут без значка - тот же самый клановый Изгой- только рекрут может быть 5-9 а клановый 10+ - но полюбому- иди докажи что ты не верблюд- знаю 100 челов которые нападают не по инфе, а по списку например сверху вниз и до лампочки кто там- инкорна чья то или даже клановый изгой:cool: |
Цитата:
Прочтите весь топ, я уже писал , что мы конечно же сможем по заявкам глав - проверять , находятся ли другие инкарнации персонажа в других кланах ( Без указывания ников ). Это дело двух кликов и не будет нарушать права вступающего к вам ( ибо ников , мы указывать не будем ). Цитата:
Ну вот , вам плохо, а тем шести людям которых он кинул ? Только если будет закон гарантирующий ваши выплаты, кровавить вас никто не станет. Почему ? Потому что сейчас - кровавками они гарантируют возврат денег, а так - будет гарантировать закон , и крови , только будут мешать вам зарабатывать деньги ( которые вы полюбе им отдадите ) вывод - кровавить никто вас не будет. Цитата:
Тут непонял ? конфискация ? конфискуйте проданное Али, когда на вырученные деньги вторично накупили хлопушек. Я не говорю уже о том , что это нужно програмно реализовать. Чего насколько я знаю по своей практике - не будет. Цитата:
После возвращения кланом средств по своему товарищу , он получает права с него требовать, или он банально не выйдет из изгоя. Цитата:
Улыбнуло по утру. Уже вижу десятки томящихся там людей которые что то не так главе сказали , стали жертвой интриг, не заплатили налог, не хотят платить за выход из клана. К тому же опять , вы сделаете эту фишку ? напишите скрипты, уломаете сервер тормознуть для ввода, нарисуете карцеры в 3дмаксе, да ? |
Фрик, а не проще ли гарантов ввести?
|
Цитата:
Глупость,оформите долг как сделку, и он будет обязан вам его вернуть - даже если он не в клане. потому что если он попытается вас кинуть на 4к монет - он будет в изгое. |
Цитата:
Ответ уже был, он тут : http://forum.haddan.ru/showpost.php?...1&postcount=83 P.s. Не поймите ситуацию неправильно. Я - никого ни в чем не убеждаю, я по возможности обьясняю где-то и слушаю разумные предложения.Спорить никто ни с кем не будет, вы просто можете повлиять на то , что уйдет на аккредитацию к админам. только не бредом , а разумными предложениями , коих я тут очень немного, но к радости видел. |
Цитата:
Я даже незнаю , что добавить можно. |
Я за.
Кланы должны думать, кого принимают. Клан - достаточно серьезная организация в игре. P.S. конечно же не по всем статьям :-) P.P.S. Хотя реакция непонимания людей была видна уже в ситуации с Демонами: "они сами по себе, при чем тут мы?" |
Цитата:
По-моему, прежде, чем предлагать другим думать о том, кого они принимают, нужно реализовать это в собственном клане... |
да, вот только полномочий у "серьезной организации" не очень много, дайте тогда главам и замам больше контроля, тогда и лишних вопросов не будет.
|
Цитата:
Если это камень в наш огород. То хочу несколько вещей сказать : а) Мы за все то что наши струдники делают - коллективную ответственность как раз несём, причем не только перед вами , но и перед администрацией б) Все последствия ликвидируются в) Если конкретно о семпере и о салате, это не нанесло вред ни одному игроку.Только проекту нанесло бы ( если бы не раскрыли или закрыли глаза) К тому же самому мы и остальных призываем Цитата:
Каких ? Инк-панели , или клановый карцер ? З.ы. Так тут : Или "они сами по себе, при чем тут мы?" , или "Клан" |
Цитата:
Напремер вешание молчанки. Так я и говорю , инк панель, потом ещё каторгу , изгой и блок, просмотр лд, и отсутствие ответственности за их ипользование.Представляю потом клановые войны "Сегодня утром клан А , успел переблочить половину клана Б, в ответ на это клан Ц кинул членов клана А в изгой |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:55. |
Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei