Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Общественное мнение (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Изменения клан-войн. Анонс (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=55987)

Damp 14.10.2008 17:59

Цитата:

Сообщение от Defrik
Я против партизанщины,где бегает 1 топ хай упитый чем только можно и вырезает всё что движется.


При такой тактике я минимум 2 эффективные противотактики знаю, но по всей видимости вы считаете что этот один бедный хай должен прийти и на гп убиццо об три десятка ему подобных?
Ради интереса пересчитал, в НЭ 45 30+ персонажей и еще не меньше сотни сильных 20+, и вы не можете совладать с 1 топ хаем?

Defrik 14.10.2008 18:07

Цитата:

Сообщение от Maelstorm
1. Выключить бесплатную агрессию игрокам не активных кланов - это можно и даже очень обоснованно. Выключить поддержку - нет. Защитить друг друга и мирные должны уметь.

Вот и я считаю это убрать агрессию вполне обоснованным.По защите верно..там и от ботов защищать и просто..это лишнее.
Цитата:

Сообщение от Maelstorm
2. Какие либо организации на вход-выход из войны, обсуждающие контрибуции - нет. Лучшая организация - программа - с ней не поспоришь, она беспристрастна, с ней нельзя подружиться чтобы она подсуживала. Однако 50-70% из тех денег что идут на переход из мирного в военный - можно выдать победителю. Но тогда отменяется первый бесплатный переход из мирного в активное состояние.

Интересная логика.А я ещё раз повторюсь,нельзя всё отдавать программе-сбоев больно много найдется,а выдумать сходу идеальную систему я не думаю,что по плечу кому-то.
Я не вижу как-то логики.То есть после новвоведения все кланы станут автоматом мирными?А где тут взаимосвязть с будущими войнами и выплатой контрибуций программой?
И вообще если так рассуждать,то откуда деньги то берутся?Откуда такая умная программка считает выплаты,ведь не из кошельков же врагов по войне?
Цитата:

Сообщение от Maelstorm
3. На 5-го члена альянса выставлена запретительная цена в 625К мн. Однако никто не мешает тем же НЭ создать два альянса по три клана (что дешевле чем альянс из 4-ех кланов), и договориться. Ну да, не все смогут залетать в клановые бои, ну так у нас все равно ограничение на максимальное количество членов.

Ну уж была бы система обходы этой системы всегда найдутся:) Кто бы тут спорил.Да и этого вопроса я касался в принципе по минимуму,если бы не одно НО..это то что написано в пункте номер 5.
Цитата:

Сообщение от Maelstorm
4. С вводом мирных\активных кланов есть прелестнейшая возможность защититься от партизанщины.

Не воевать? Действительно хорошая возможность.
Цитата:

Сообщение от Maelstorm
5. Вылет из Альянса в случае поражения - однозначно. Не допускайте поражения, или создавайте Альянсы по 3 клана, чтобы вылет не был таким кусающимся. Поражение должно быть не только "обидно", но и обязательно "накладно". Если у вас нет таких денег, что вы вообще в активные кланы идете? Вам мирно развиваться еще.

А вот это вопрос принципиальный лично для меня!И пока ведется обсуждение данного ''странного'' и ''сомнительного'' во всех аспектах,кроме одного, новшества..буду выдвигать новые и новые аргументы.

Я повторюсь.Разберем,что такое альянс и что такое поражение в войне.
Альянс,в моём понимания,-это когда группа кланов-единомышленников объединяются для ведение совместной экономической и военной деятельности.
Поржание в войне участника альянса-клан проиграл войну,но с какой стати,простите,он вылетает из альянса?Это нелогично.Можно конечно всё завернуть тут на деньгах-но это глупость!
Так с какой стати мне(уже раз вступившему в альянс,заплатив N-ую сумму денег) вступать туда повторно?Где тут хоть доля логики?Я что для одной конкретной войны чтоли вступал в альянс?
Моё предложение следующее.Обидно-обидно в войне проиграл тут понятно.Хочется накладно чтобы было?Я уже предлагал!Пусть на клан вешаются негативные эффекты на N-ый период времени и он становится мирным.По моему более чем накладно и никак уж не связано с альянсами..потому что поражение в конкретной войне и вылет из конкретного альянса вещи несопоставимые.
Цитата:

Сообщение от Maelstorm
Если у вас нет таких денег, что вы вообще в активные кланы идете? Вам мирно развиваться еще.

Вот эту гениальную фразу разберу отдельно.Я мы что Рокфеллеры,чтобы каждый раз платить по 100к при каком-нибудь вылете из альянса?Платить за мирность/агрессивность адекватно.Но деньги тут никто не печатает.Хочется адекватных дейсвтий-а не не направленных сами знаете на что.
Свои мысли я вполне,на мой взгляд, грамотно обосновываю и излагаю.


Цитата:

Сообщение от Maelstorm
Если мы не решим некоторые принципиальные вопросы и будем видеть сильное противодействие - данная концепция будет "отложена в долгий ящик" или вообще "выброшена в урну".

В урну точно ничего кидать не нужно.Идея хорошая..но доработок требует точно.Я надеюсь вот тут игроки и Администрация попытаются разобраться и найти компромиссы.

Цитата:

Сообщение от Maelstorm
Отвечая на укол Магистр Силы Defrik [60] Информация о персонаже
Раса: Эльф. После ввода "Цитадели Урхатонга" у нас как раз поступит в разработку проект, ориентированный на ПвП, при этом не привязанный ни к альянсам, ни к кланам, ни вообще ни к чему. Просто ПвП. Рабочее название "Арена Крови".

Отлично!Ждём с нетерпением.Думаю выражу мнение большинства игроков.Главное чтобы продумано!

Оборонитель 14.10.2008 18:15

Цитата:

Сообщение от __________
Не знаю, какой конечный результат будет у этого нововведения (если конечно введётся), но такой пунктик я бы добавил: Невозможность набирать новых членов клана во время войны.

Согалсен.

+ а на счет ЧС:
1) ЧС за нападения, можно решить путем запрета мирным нападать(у активных решение – война).
2) За оскорбления, как было написано выше, можно решить наказанием через инквизицию, и кстати нужно в разы ужесточить это наказание (можно привязать к уровню). Давно пора было это сделать, ведь длительное молчание, да еще и с приличной каторгой в особо тяжких случаях отучит желание сквернословить не хуже чем ЧС сильного клана.

Вот примерные наброски:

Статья 4. Мат
1. Мат - употребление персонажем в Мире Хаддан матерных фраз, также в завуалированной форме - таковым считается матерные слова, в которых часть слова заменена другими знаками/буквами либо пропущена, наказывается молчанием сроком на 30 минут.(Увеличить до 0.5 суток*уровень персонажа)
2. В случае рецидива нарушения - наказывается молчанием сроком от одного до шести часов. .(Увеличить от 1 сутки*уровень персонажа до изгнания на 1 сутки*уровень персонажа)
3. В случае опасного рецидива нарушения - наказывается молчанием сроком от двенадцати часов до трех суток с изгнанием сроком на трое суток или без такового. (Увеличить от 2 суток*уровень персонажа до изгнания на 2 суток*уровень персонажа )
4. При особо опасном рецидиве наказывается каторгой до ста ресурсов. .(Увеличить до каторги 7 урана*уровень персонажа)

Статья 14. Оскорбление
1. Оскорбление личного достоинства игрока - употребление персонажем в своих фразах (общих либо личных) выражений, которые имеют своей целью оскорбление, унижение достоинства игрока/игроков, как в явной, так и в завуалированной форме, - наказывается молчанием сроком от одного до шести часов. .(Увеличить от 1 сутки*уровень персонажа до изгнания на 1 сутки*уровень персонажа)
2. В случае рецидива нарушения - наказывается молчанием сроком от шести до двенадцати часов. (Увеличить от 2 суток*уровень персонажа до изгнания на 2 суток*уровень персонажа )
3. В случае опасного рецидива нарушения - наказывается молчанием сроком от двенадцати часов до трех суток с изгнанием на трое суток или без такового. (Увеличить от 3 суток*уровень персонажа до изгнания на 3 суток*уровень персонажа, с возможным наложением каторги)
4. При совершении такого нарушения персонажем от первого до третьего уровня включительно – блокировка.

Статья 16. Провокация игрока (игроков) на конфликт
1. Провокация игрока (игроков) на конфликт - сообщения, имеющие провокационный характер, также любая информация, способная спровоцировать конфликт - наказывается заклинанием молчание сроком от 30 минут до двух часов. (Увеличить от 1 сутки*уровень персонажа до изгнания на 1 сутки*уровень персонажа)
2. В случае рецидива нарушения - наказывается молчанием сроком от двух до шести часов. (Увеличить от 1.5 сутки*уровень персонажа до изгнания на 1.5 сутки*уровень персонажа)
3. При опасном рецидиве наказывается молчанием от двенадцати часов до трех суток с изгнанием на трое суток или без такового.
(Увеличить от 2.5 суток*уровень персонажа до изгнания на 2.5 суток*уровень персонажа )

Меру наказаний можно будет изменить в зависимости от их действенности(если много наказаний - увеличить, пока не будет достигнута нужная вежливость Хаддановцев).
А в остальном, все нововведения выглядят неплохо:).
Особенно, если добавить некоторые идеи игроков в этом топе, о улучшении войн.

Maelstorm 14.10.2008 18:37

"Умная программка" считает расходы на ЭКВ и расходы на становление активным. Больше она ничего не считает. Из этих расчетных денег и выдаются монеты победителям.

Альянсы в этом понимании - боевые альянсы. Их альянсность - это общий чат, совместные заходы в клановые бои (возможно - совместная обработка официального ЧС, если мы это реализуем). Все остальные аспекы - экономические, политические и прочее - это уже ваше дело и вы можете заключать любые договоры. Мирный клан не может состоять в альянсе. В принципе.

Кстати, образование альянса из трех кланов это 30К на выход в активное состояние +31К на вход в альянс всех членов. Итого по 20К с каждого клана. Если вылетит один из кланов - принять его обратно - по 11.7К с каждого клана. Для активных игроков это не должно быть много. (ощутимо - должно быть).

HoppeR 14.10.2008 18:39

Цитата:

Сообщение от Defrik

Я повторюсь.Разберем,что такое альянс и что такое поражение в войне.
Альянс,в моём понимания,-это когда группа кланов-единомышленников объединяются для ведение совместной экономической и военной деятельности.
Поржание в войне участника альянса-клан проиграл войну,но с какой стати,простите,он вылетает из альянса?Это нелогично.Можно конечно всё завернуть тут на деньгах-но это глупость!

Я согласен с Дефом, Альянс (как мне думается) это группа людей, организовавшихся под одними знаменами и готовыми разделить победы и поражения... И в случае проигрыша одного из кланов в войне, бредово выкидывать его из Альянса. За-то, совершенно логично, приписать поражение всему Альянсу. Люди же не только удобство и возросшую боевую мощь получают от Альянса, они ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за действия союзников получают не в меньшей степерни.

Defrik 14.10.2008 19:20

Цитата:

Сообщение от Maelstorm
"Умная программка" считает расходы на ЭКВ и расходы на становление активным. Больше она ничего не считает. Из этих расчетных денег и выдаются монеты победителям.

Так.Ну отсюда только значит,что нужно подобрать правильнвый коэффициент,который умножится на расходы на ЭКВ.+как я понимаю 70-80% от суммы необходимой,чтобы проигравший клан стал снова активным.
В принципе понятно и в тоже время слишком просто.Так как она практически ничего не учитывает из основных расходов.
Цитата:

Сообщение от Maelstorm
Альянсы в этом понимании - боевые альянсы. Их альянсность - это общий чат, совместные заходы в клановые бои (возможно - совместная обработка официального ЧС, если мы это реализуем). Все остальные аспекы - экономические, политические и прочее - это уже ваше дело и вы можете заключать любые договоры. Мирный клан не может состоять в альянсе. В принципе.

Я что-то не могу понять.Он программно не может состоять в Альянсе или он не может состоять в альянсе в принципе из-за желания Администрации?
Если первое,то это обходится легко.Клану проигравшему в войне присваивается третий статус и дается определенное время.В случае если в данное время клан снова не становится активным-он становится мирным со всеми вытекающими..вылетом из альянса.
Если второе,то логики я тут не вижу.Вот если бы Альянс заключался для конкретной войны-тут была бы логика,а так её нет.
Про чат и тп-это всё довольно интересно.
Цитата:

Сообщение от Maelstorm
Кстати, образование альянса из трех кланов это 30К на выход в активное состояние +31К на вход в альянс всех членов. Итого по 20К с каждого клана. Если вылетит один из кланов - принять его обратно - по 11.7К с каждого клана. Для активных игроков это не должно быть много. (ощутимо - должно быть).

Это нелогично.
Если вылетает 1 клан.То,чтобы принять его в Альянс нужно 30к?)снова 30к?)Это несерьезно.Клан уже раз заплатил за членство в альянсе.Да это
немного-но и такой подход к делу несерьезный точно! Клан проигравший в войне и состоящий в альянсе должен платить при вылете 21.7к?Да так кланы можно пачками вышибать!При желании.

DobriyInkvizitor 14.10.2008 19:42

Все как всегда. Сначала будут локальные войны. Потом 2-3 сильных клана организуют Альянс, который переведет всех остальных в мирный статус и на этом все войны закончаться. А продолжаться нападения Этих 2-х - 3-х кланов на кланы с мирным статусом. Так какая разница, как было и ка будет???
Экономический фактор подавит любые желания кланам развиваться. И в альянсы малые кланы сбивались не от хорошей жизни и не для того что бы нападать на всех, а для того, что бы ЗАЩИЩАТЬ своих игроков.

Vladimir82V 14.10.2008 19:56

предлогаю повторное вступленеи в альянс вылетевшего клана делать 30-40% от первоначальной стоимости.

Tyr 14.10.2008 20:09

Еле осилил)))

В целом, предлагаемые изменения имеют право быть. Однако есть ряд моментов, которые я бы изменил (или дополнил, что-то уже предлагали):
1. Очки в клановой войне начислять от 0 до 2 в зависимости от соотношения лвлов в бою, т.е если 25 лвл убивает 25 то дается 1 очко, если 6 лвл 40 -го, 2 очка, 40-й 6-го 0,01 очка, ну или типо того, за победу над игроком с увечьем снижение очков в 4 раза, с 2-мя увечьями 0 очков.
2. Возвращение в альянс, после проигрыша в войне, сделать возможным после приобретения статуса "Активный" (а это сделать возможным только после окончания войны всем альянсом)за сумму необходимую для в ступления 2-му клану (т.е. 5к).
3. Частичный бонус по опыту и снижению износа ввести для активных кланов не только при ведении клановой войны.

W_I_T 14.10.2008 21:14

Мне кажется,стоило пойти немного другим путём.........

Клановые войны,на мой взгляд,должны напрямую быть связаны с клановой склонностью.

Нынешняя проблема состоит не столько в силе альянса НЭ,а втом что этот альянс может безпричинно объявить войну любому клану.Если полистать форум можно увидеть что основными причинами войн являеются оскорбление персонажей или нападение на персонажа(глупо по крайней мере).Должена быть стоющая причина.......(склон)....

Но поскольку ситуация со склонностми неясна,можно сделать следующее:

1.Всеобщая война(противостояние) по склонностям
2.Локальные войны между кланами,которые всё же не должны быть безпричинными

А что касаемо предложенной схемы тоже неплохо,и сумма в 125к не на столько велика как кажется...Ведь её можно поделить на 4,ведь заинтерисованы во вступлении того или иного клана должны быть все=)

RUFFO 14.10.2008 23:10

Уважаемая Администрация, идея хорошая..но ОЧЕНЬ сырая...Почему?

Берем клан А со своими хаями и артами, клан Б с ними же, клан С и т.д. Они хотят объединиться в Альянс...по новой идее сумма вступления растет в геометрической прогрессии,не говоря о других "прелестях" в виде вылета и т.д.....Смысл этим кланам вообще объединяться в Альянс? Не проще ли прокачать персов в мирных кланах и перейти в какой то один, который будет делать эти самые арты под себя...Затрат никаких, клан полон хаев в клан артами и т.д. Т.е. получается, идея ведет к уничтожению кланвойн как таковых...Ну будет 1 клан агрессивный, максимум два...которые опять же будут диктовать свои условия.....

В итоге придем к тому, от чего пытаемся уйти....Как этого избежать, пока не сформулировала...Но вот такая мысль пришла в голову...

dre2000 15.10.2008 08:19

Цитата:

Сообщение от vet er
Простите за ассоциацию, но за крышу надо платить)

правильно, но Альянс никогда не был крышeй, по крайней мере для нас.))
за вас, я конечно говорить не могу. ;)

Цитата:

Если клан достаточно сильный, самостоятельный и уверенный в себе, ему не нужен огромный альянс.
вполне согласен, но Альянсы и есть часть игры.
и как уже я сказал.. из-за того, что у кого-то меньше друзей, это не значит, что виноваты в этом другие. кто или что же вам мешает создать большой Альянс?
a партизанщина и есть причина долгих и бесконечных воин и интересна только для тех, кто не умеет нормально воевать и считает, что именно так побеждают войну.

_Ghost_ Blood_ 15.10.2008 11:49

Ув.Администрация.
Идея отличная но,извините,вы же сами её и губите. Полностью согласен с рассуждениями Дефрика и Руффо.Игроки заплатили 1 раз за вход в альянс,оплатили все альянсные фишки -чат,право входа в бой..и тд. По другому говоря - они создали этот альянс как таковой! И при проигыше в войне опять начинать оплату с начала? Нелогично!А если рассмотреть ситуацию когда все кланы состоящие в 1 альянсе проигрывают войну? Альянс полностью уничтожен?Процедура оплаты начинаеться с нуля....Да уж,радостная перспектива.
С таким подходом через совсем малое время останеться один,максимум 2 альянса -считающихся агрессивными,но ведущими мирную жизнь. Потому как воевать им не с кем будет,остальные уйдут в мирные кланы.
Проигравшая сторона должна быть наказана морально и материально?
Накажите.Но не правом выкупленным уже 1 раз.
Простой пример из жизни.
Вы вступили в клуб,скажем билльярдистов. Заплатили за членство в клубе -1 раз!И каждый месяц платите взносы,но они на порядок меньше чем сумма вступления в этот клуб. Пусть вы даже не умеете играть толком,просто проводите время в компании - Вас с клуба выгоняют? Нет конечно)
И еще я бы ограничил колличество войн.
Например - альянс не может вести более 2х войн одновремено.
Клан вне альянса -не более 1й войны.

Ceasar 15.10.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от RUFFO
Т.е. получается, идея ведет к уничтожению кланвойн как таковых.....


а сейчас есть "ваши таковые клановые войны"?..кто сейчас воюет? НЭ обьявляет войну кланам которые слабее любого ИЗ 6 кланов в альянсе! это война???.....

Цитата:

Сообщение от RUFFO
Ну будет 1 клан агрессивный, максимум два...которые опять же будут диктовать свои условия.....


лучше 1 чем 6!......ктомуже....из 6 кланов...5 захотят стать тем самым ОДНИМ ДИКТУЮЩИМ!)...пойдут НАСТОЯЩИЕ ВОЙНЫ;)


Поповоду ЧС! Администрация ВАМ ОГРОМНЫЙ +.....мирным кланам невозможность нападать в окрестностях...отпадает чс за нападения.....а чс за оскорбления станет воистину ПРАВДИВЫМ!оскорбли - получи наказание от инквизиторов..(просто введите в разы жоще наказания за оскорбление и дело с концами)....таким образом....Мирные,не желающие конфликтов кланы,которые хотят розвиваться не будут спровоцированы или просто подвержены давки!


поповоду сум альянсов вылетов и тп....не оч силен в теме..единственно что....хорошо что будет максимум 3 клана в альянсе!

DEATHtroyer 15.10.2008 13:51

По поводу альянсов, сумм и т.п. - цель понятна, разрушить НЭ...

Лучше обдумать хорошенько концепцию еще раз, учитывая все вышескзанное в данном топике,
а сделать, например, небольшие изменения следующего характера:
- у персонажа есть только определенное количество жизней (ненормально убивать по 20 раз одного и того же персонажа)
- побежденный персонаж не может работать/воевать и т.д.
- под ЭКВ разрешен вход в любые бои, включая профзоны, заслоны и т.д.
Таким образом войны не будут бесконечными.

Ceasar 15.10.2008 14:08

Цитата:

Сообщение от DEATHtroyer
По поводу альянсов, сумм и т.п. - цель понятна, разрушить НЭ...
.



Щит тоже роспадеться:D

RUFFO 15.10.2008 14:08

Цитата:

Сообщение от Ceasar
.....


Уважаемый, да что вы все тыкаете пальцем НЭ, НЭ...Тут идет обсуждение нововведений...И откуда у Вас гарантия, что этот самый 1 оставшийся агрессивный клан будет лучше нынешнего состояния дел? Вспомните историю Хаддана, уж коль Вы давно в игре...и попытайтесь взглянуть немного шире.:)

В любом случае войны должны быть, это стимул к развитию, иначе все будут просто сидеть в профзонах и загибатся от скуки...Но то, что выложено на обсуждение, требует доработки..Вот все совместными усилиями и пытаются это сделать. И не надо переходить на личности. У каждого своя правда..И со стороны кажется, что все просто: вот черное, а вот белое..Но в тихом омуте черти водятся;) С этим то не поспоришь:)

Ceasar 15.10.2008 14:58

Цитата:

Сообщение от RUFFO
......


ну постом выше ваш соклан зделал наверное предположение что нововведение против НЭ..но я не об этом...я не тыкаю в НЭ...ну как бы это глупо.......вот)
де гарантия что тот 1 клан не будет делать работу за 6 нынешних? Вы это имеет ввиду?....так я и предполагаю что ему мешать делать такую работу будут остальные 5....ибо так было,есть и будет..всем хочеться власти)

Ибо 15.10.2008 17:55

А бонусы будут действовать только во время войны? особенно меня интересуют те что за очки склонности.

HoppeR 15.10.2008 19:11

Так по Хаддановски... ругань, упреки ))
А давайте на живую тестанем ;) так проще будет )

DobriyInkvizitor 15.10.2008 21:14

А почему все зациклились, что альянс должен быть из 3-4-5 кланов?
Может ввести в игру, что альянс может состоять из 2х кланов. Может тогда и появиться большое количество разносторонних альянсов. И сумма в 6000 мн. (1000 за создание и 5000 за второго члена альянса) покажется не такой уж и большой. И в случае проигрыша, альянс безболезненно может распасться и создаться вновь. Или может, как раз будет создан новый альянс из новых кланов. И альянсов тогда будет как грибов в лесу осенью. :)

DarkFlame 16.10.2008 01:04

Очень печально, что всякое нововведение прежде всего рассматривается не со стороны интересности, а со стороны выгоды.

Прежде всего хочу заметить, что войны НИКОГДА не были выгодным делом. Война - это прежде всего затраты. Допускаю, что в дальнейшем, при захвате клан-территорий, замков, возможности грабежей и прочая войны могут себя оправдывать в экономическом плане, однако любая серьёзная война потенциально способна съесть больше ресурсов чем принесёт победа.

Подобные изменения в клан-войнах вообщем то не полностью наша задумка, просьбы о войнах, которые бы оканчивались видимой победой поступали к нам ещё летом, сейчас мы можем предложить вполне рабочую модель, при которой вы не только можете победить противника, но и нанести ему достаточно весомый ущерб. Да, ваши риски также возрастают, но ведь это вполне логично.

В заявлениях некоторых представителей кланов слышны мысли наподобие: И что, если мы проиграем - нам СТОЛЬКО придётся заново платить? Да, придётся, как я уже говорил, это ваш риск, впрочем, если вы так боитесь поражения - зачем вообще воевать? Статус мирного клана как раз оставит ситуацию такой, какая она есть и даже снизит расходы на возможные войны.

По поводу альянсов - вы платите прежде всего за возможность вести совместные боевые действия в текущей войне. Если клан-альянсер выбывает, он выбывает и из альянса, так как на его место может прийти новый союзник, в определённом смысле это кланам будет выгодно. Также это увеличит как ответственность кланов к ведению войны, так и сплотит в военное время альянсеров. Война - дело серьёзное.

По поводу очков за убийство врага - они могут даваться даже при проигрыше. Почему? Потому что заваливать врага живой массой, теряя при этом 2/3 это конечно удобно, но в тактическом плане неинтересно. Последний турнир и отличная игра клана БЛ показали, что даже в больших и серьёзных боях можно и главное нужно беречь каждого своего соратника.

Я согласен, нынешняя система не совершенна, но она отнюдь не сыра. Это вполне продуманный и сбалансированный вариант, способный сделать политическую активность более интересным и значимым аспектом игры.

Russian Bear 16.10.2008 01:28

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
...

Вырожу свою мысль. Сейчас в Хаддане ооочень сложно заработать денег. Если не вкладывать реал, а чисто профать, пускай даже выбивая руны и редкий шмот, сложно накопить себе даже на +3, не говоря уж о высшихм модах (без который становится невозможно качаться). Именно потому всё рассматривается со стороны не столько выгоды, сколько затрат, которые ничем пока не окупаются.

В данный момент принцип ХНБ завёл Хад, простите, в яму. Активно играют только некоторые люди, в каком-то отношении упорные, в каком-то ещё не понявшие, к чему всё идёт. Просто смотреть грустно, на самом деле. А вы ещё такие цены загибаете... я таких денег-то никогда не видел!

W_I_T 16.10.2008 01:59

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
.....


Воюют обычно за что-то:за территорию,за независимость и.т.д....

А за что воюют в Хаддане?

Поэтому в Хаддане война и не приносит особых дивидентов,а вжизни то всё иначе..........

Поэтому когда будет за что воевать,тогда и суммы предложенные вами покажутся небольшими....

War-Lord 16.10.2008 02:40

Вопрос + предложение
 
Вопрос:
Ситуация. Перс А 15лвл несёт из глубокой немного ресов, прячась за деревьями. Перс В 30лвл из НЭ нападает на перса А с целью положить ресы в свой надёжный банк в связи с финансовым кризисом. Перс А зовёт на помощь друга перса С 15лвл, который входит в бой. Перс В валит обоих и, продолжая бороться с финансовым кризисом, ставит в ЧС перса С за нападение и перса А до кучи.
В этом случае, как я понял, планируется дать всему альянсу НЭ механизм дешёвого разбора с этими ЧС-никами-"отморзками", проявившими прямую агрессию к клану и альянсу) ???
НЭ исключительно для примера - как сильнейший.

Предложение.
Вопрос по клан-войнам серьёзный, и опрос тут не даст картинки.
А вот если обязать руководство всех кланов выразить своё мнение (мона в отдельной теме), то и картинка прорисуется, и это будет интересно всем жителям Хаддана.

Ceasar 16.10.2008 11:28

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
...

Вводите уже! опрос дал ответ!с Уважением)

Blackmores Knight 16.10.2008 13:41

По моему все это лишние заморочки и нагрузка на сервер. Лично мне они не по душе.
Ну объявили войну, ну покуражились, потратили немного денег и ладно.
Оставьте все как есть. :)

Если кто-то (как кто то выразился) "быкует" - то это его дело. Интернет для быков рай, и ничего с этим не поделать. :)

PS: Каждый играет так, как ему хочется - зачем выставлять какие-то ограничения. :cool:

Defrik 16.10.2008 17:54

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Очень печально, что всякое нововведение прежде всего рассматривается не со стороны интересности, а со стороны выгоды.

Оно рассматривается с позиции логики.Предложенные новвоведения очень интересны.Но также есть ключевые моменты которые нелогичны и непонятны из чего исходят.

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Прежде всего хочу заметить, что войны НИКОГДА не были выгодным делом. Война - это прежде всего затраты. Допускаю, что в дальнейшем, при захвате клан-территорий, замков, возможности грабежей и прочая войны могут себя оправдывать в экономическом плане, однако любая серьёзная война потенциально способна съесть больше ресурсов чем принесёт победа


Ну вот из-за отсутсвия клан-территорий,замков,возможностей грабежей(не знаю правда что под этим понималось) данное новвоведение выглядит неполным.

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Подобные изменения в клан-войнах вообщем то не полностью наша задумка, просьбы о войнах, которые бы оканчивались видимой победой поступали к нам ещё летом, сейчас мы можем предложить вполне рабочую модель, при которой вы не только можете победить противника, но и нанести ему достаточно весомый ущерб. Да, ваши риски также возрастают, но ведь это вполне логично.

Бесспорно.Об этом уже говорилось довольно давно.О бесконечности клан-войн.Не может не радовать ваше стремление прислушиваться к просьбам игроков.Войны это всегда риски,что с этой моделью,что без неё.

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
В заявлениях некоторых представителей кланов слышны мысли наподобие: И что, если мы проиграем - нам СТОЛЬКО придётся заново платить? Да, придётся, как я уже говорил, это ваш риск, впрочем, если вы так боитесь поражения - зачем вообще воевать? Статус мирного клана как раз оставит ситуацию такой, какая она есть и даже снизит расходы на возможные войны.

Как раз платить за переход от мирного клану к агрессивному-это вполне адекватно.Спорный момент альянсы.
Цитата:

Сообщение от DarkFlame
По поводу альянсов - вы платите прежде всего за возможность вести совместные боевые действия в текущей войне. Если клан-альянсер выбывает, он выбывает и из альянса, так как на его место может прийти новый союзник, в определённом смысле это кланам будет выгодно. Также это увеличит как ответственность кланов к ведению войны, так и сплотит в военное время альянсеров. Война - дело серьёзное.

Не соглашусь.Альянс-это долгосрочное сотрудничество прежде всего.А не на одну войну.Если бы альянсы были нужны для одной войны,то пункт об альянсах не был бы так остр.Предложенные варианты-нелогичны.Почему..я писал выше,да и не только я.
Людей во время войны сплотит не вылет из альянса,а совместные боевые дейсвтия вылет в мирный клан уже серьезная сама по себе тема.Хотя теперь я уже услышал другую концепцию про приход на его место другого союзника-вот это как раз странно.Конвейер какой-то.Это бы вообще проще запретить как раз,точно также как уже было предложено не принимать новых членов в клан во время войны.

О несерьезности войны вообще тут речи идти не может при модели где каждый бой учитывается.

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
По поводу очков за убийство врага - они могут даваться даже при проигрыше. Почему? Потому что заваливать врага живой массой, теряя при этом 2/3 это конечно удобно, но в тактическом плане неинтересно. Последний турнир и отличная игра клана БЛ показали, что даже в больших и серьёзных боях можно и главное нужно беречь каждого своего соратника.


Не стоит путать турнир и войну.Таких боев скорее всего при нынешней системе будет по минимум.Всё сведется к погоням за невидимками и от них же прятки.

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Я согласен, нынешняя система не совершенна, но она отнюдь не сыра. Это вполне продуманный и сбалансированный вариант, способный сделать политическую активность более интересным и значимым аспектом игры.

Не спорю.Но есть моменты,на которые вам показывают игроки,которые играют в данный проект и уже участвовали ни в одной и даже не в двух войнах в разных ситуациях и с разными исходами.Я думаю их мнение хоть что-то да должно значить,ну либо я ошибаюсь.Все с нетерпением ждём ваших решений.Задумка очень интересна.

doc_85 16.10.2008 20:54

Возможен такой вариант. Оплата в геометрической прогрессии за рост альянса вполне логична, видь чем больше человек в альянсе, тем он сильнее. Но давайте реализуем это иначе. Пусть оплата будет не за вступление в альянс, а за его размер. Альянс из 2х членов - 5000, из 3х - 25000, из 4х - 125000 и так далее. За проигрыш в войне вылет из альянса. НОООО!!!! Вакантное место в альянсе остается и вылетевший клан может в него вернутся за сумму, ну скажем 10000 мн. Первое вступление бесплатно. Таким образом за вылет придется платить, но сумма будет существенно ниже чем при предложенной ранее системе.

Mil 17.10.2008 11:07

Цитата:

Сообщение от doc_85
Возможен такой вариант. Оплата в геометрической прогрессии за рост альянса вполне логична, видь чем больше человек в альянсе, тем он сильнее. Но давайте реализуем это иначе. Пусть оплата будет не за вступление в альянс, а за его размер. Альянс из 2х членов - 5000, из 3х - 25000, из 4х - 125000 и так далее. За проигрыш в войне вылет из альянса. НОООО!!!! Вакантное место в альянсе остается и вылетевший клан может в него вернутся за сумму, ну скажем 10000 мн. Первое вступление бесплатно. Таким образом за вылет придется платить, но сумма будет существенно ниже чем при предложенной ранее системе.


угу за 5 кланов 800 000 мн превоначально заплатить, за 6 почти 4 000 000 не смеши кому это надо

Vuzy 17.10.2008 19:31

Как сказал маел зачем содавать большие альянсы из 6 кланов когда можно создать два альянса по три и не тратится так сильно как при 6 :D

Ув Маэльшторм. Нафига тогда вообще содавать альянсы если можно на словах договорится об альянсе из шести членов и не тратится вообще. Действовать сообща и разницы абсолютно никакой не будет. Что в альянсе что без альянса клан при проигрыше вылетит в мирные. В случае победы каждый клан получит плюшки отдельно. А насчет экономического развития можно вообще не нарушая законов передавать шмотки между персонажами выше 10 лвла.

kneaz 17.10.2008 19:57

ваша *умная машинка* будет считать ЭКВ который потратил дочерний клан?

Ктулху 17.10.2008 20:27

Ну бан прошел - отпишу свое мнение=)

Считаю, что необходимо вводить не два а три типа кланов.
1)мирный
2)нейтралный
3)активные.

1) мирный не имеет минусов но и нету плюсов агрессивного. не имеют дипломатии - то есть то что и было предложено.
3) активные кланы имеют свои плюсы.
2) нейтральные кланы - кланы которые находясь в альянсе проиграли войну. в данном состоянии они не могут воевать, но не вылетают из альянса а лишь не могут принимать участия в войне. бесплатно возвращаются в активное состояние если альянс в результате войну выиграют.

Далее, если все кланы альянса проигрывают войну, то альянс распадается а все кланы альянса становятся мирными.
10к за переход в активное состояние считаю нормой.
Сумма за создание альянса тоже считаю нормой, если вылет клана из альянса будет только елси весь альянс проиграет. но не должна увеличиваться например после 625к... все таки всем альянсом сложно будет проиграть..

doc_85 17.10.2008 20:59

Цитата:

Сообщение от Mil
угу за 5 кланов 800 000 мн превоначально заплатить, за 6 почти 4 000 000 не смеши кому это надо


Ну во первых не 800 000, а 625 000, и не 4 000 000 , а 3 125 000.
Во вторых, я понимаю, что НЭ хочет сохранить существующий состав не вкладывая тех огромных сумм. Но давайте рассмотрим возможности большого альянса из 6 кланов и 3х альянсов по 2 клана (как предлагает администрация), между которыми существует договоренность. Предположем началась война между этими группами. Воин из первой группы подвергся нападению воина из второй группы, который явно сильнее. Благодаря наличию общего чата для всего альянса подмога приходит быстро(видь из всего альянса обязательно кто-то будет рядом). Теперь уже напавшему придется звать на помощь. Но он может быстро позвать только персонажей из его альянса. Люди из альянсов-союзников его сообщений видеть напрямую не будут. Но из его альянса никого рядом нет. Правда где-то рядом обязательно должны находится союзники. Но как их позвать? Через общий чат кричать помогите, убивают? ))) Или в чат фракциии? )) Вряд ли. Выход через приват связыватся с представителями союзных альянсов. Но кого-то нет, кто-то не у компа. Пока сообщение доходит до союзников проходит слишком много времени (напомню, теперь бои идут по 1 мин). Бой проигран. Это лишь самый простой пример. А видь через чат можно значительно эффективнее координировать действия больших групп людей чем через приваты. Это залог победы.
Ну примерно так. Одним словом, с точки зрения цены я согласен с админами насчет размера клана. Но не согласен с тем что при вылете надо будет снова платить басословную сумму. Поэтому предложил компромисс. Если и это вам по душе, то тогда не знаю.

Mil 17.10.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от doc_85
Ну во первых не 800 000, а 625 000, и не 4 000 000 , а 3 125 000.


Все были бы такими математиками, создание альянса из 5-6ти кланов. 625+125+25 + 5 +1 приблизительно 800, +/- 25 значения не имеют. 4 000К по аналогии.

А по вашему второму, все это легко обходится враждующим кланом. Читай выше сообщения. Вообще если такое ввести, в том виде как сейчас, через месяц получите ещё большего "терана", чем НЭ, могу объяснить в ПМ почему

strag1 17.10.2008 21:28

цели не хватает...
один фиг, если народ упертый, будут просто капитальнее сидеть в храме и аккуратнее в рейды ходить, мало что это изменит.

AvaLoad 17.10.2008 21:38

Идея хороша, но вылететь при проигрыше из активных..не круто...

Ктулху 17.10.2008 23:59

Еще идея.
Сделать следующее: запретить кланам брать контрибуции.
Сделать единый диапазон тариф ЧС-ов. то есть за нападение можно требовать от стольки то, до стольки то монет. за оскорбление от 1мн до 2000мн к примеру...
Про вылет в мирные кланы... думаю активный клан должен при поражении не мирным становиться а вылетать в какую то лигу, где ему будут вешаться минусы, и он должен сначала купить переход в мирную лигу, допустим за 3-5к, и избавиться от минусов а после купить переход из мирных в активные.
Но игра бесплатная поэтому спустя например теже две недели клан из этой воображаемой лиги сам переноситься в ранг мирных.
Таким образом смысл не заработать на войне будет а именно опустить клан в развитии не дать спокойно играть. Тогда как сейчас война это средство заработка и контрибуции ставятся не по одному "прайсу" а каждому клану столько, сколько они реально смогут выплатить.

Также в данной ситуации считаю что клан А выиграв войну у клана Б может объявить клану Б войну только через 2 недели(например) после окончания войны. аналогисно клан Б тоже не может объявить войну клану А но можно для клана Б увеличить срок как проигравшему.

продолжение следует


Часовой пояс GMT +4, время: 16:34.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei