мне охото плюнуть на ваше решение и, что то вы везде отписываетесь за админов и тм ??? Вы что тут местный перец ? иль как ?:wall: :wall: :wall:

Жаль что вас на пати не было такого голословного !!! Как сказал Мишаня - кругом п......ы !!!!

Воу-воу, погоди...так оказывается это ты ратуеш за повышение актуальности танков.... путем их порезки... ну шикарно, давно такого лицимерия не встречал)
С таким успехом можно просить повысить и актуальность критов снизив им урон в 2 раза...пусть требуется в 2 раза больше критов, актуальность повысим, чё.

а про КЧ твой пример вообще не показателен, составы и раскач берутся под конкретный турнир и конкретного соперника плюс исходя из возможностей. И ты сам не пойдешь с щитом то, и на турниры прошедшие даже заявляясь танком не брал щит. странно почему? ведь по твоим же словам гос щитовик
Да все потому, что на деле Крит хоть и получает по себе больше урона чем танк, компенсирует этот минус своим уроном и вампиризмом, а шанс защитить союзника имеет не меньше.
Актуальность танка повысится, когда его функции станут другим недоступны, а никак не порезкой танку возможности щита.
И самое главное повторю в очередной раз, даже повышение актуальности не создаст сейчас условий для их появления, если это делать, то в комплексе. А так сейчас вы своему альянсу выбиваете условия игры покомфортнее, знаете что большего числа танков взять не где просто напросто и не появится их больше от таких изменений, приведет это к тому, что число массовок в наших боях, которых и так стало ну очень мало снизится до минимума.
Думаю администрация поймет это, и не станет слушать ваши попытки подстроить игру под себя.

Все правильно Мишаня сказал, а пришла ему в голову эта идея, видимо, когда ты подле появился))) Всегда забавляли кибер-рембо вроде тебя, надо быть очень уверенным в своих силах человеком, чтобы вот так вслепую угрожать.
Ты лучше прячь свои рисованные нунчаки и быстренько-быстренько дуй пробегать лес, пока я дела домашние не закончил и не уселся поиграть)))



Ответ до неприличия прост - у вас нет нормальных физов, зачем мне этот щит нужен тогда?
Вы тут надрываете глотки (а алекс походу и не только её) говоря, что криты вне баланса, но при этом у вас уже второй год состав на КЧ - танк + 6 магов, ну ёмана, кто же тут лицемер-то?;)

ага Слово это выходило при вспоминании вашего ника )))) И кто там картинок напуган был интересно?)

В то время как мы по твоим словам пытаемся сделать условия комфортее для себя, в то же время и вы пишете что бы сделать условия комфортнее для себя.
но судя по твоим словам если танк будет щитить к примеру 4 перса, а другие воины 2 перса.
то 3 танка закроют 12 человек(с хорошей вероятностью защитит), в то время как 3 крита закроют 6 человек(с вероятностью защитить по хуже).
тоесть если бой 10 на 10 скаже, то что всех щитануть надо 2 танка или 4 крита.
Если у танка 90 защитника, то к примеру у меня 68 защитника, тоесть вероятность защитить меньше.
У танка нет урона, но выживаемости отличная.
У крита хороший урон если пробьет мимо танка ( с меньшей вероятностью) но дохнет он намного быстрее чистого танка. и я дохну от шипов или от зеркалки очень быстро.
Вот реальная картина

PS - ты говоришь что мы не перекачиваемся в танки, но зачем нам это если у вас нету нормальных критов.
просто напросто нет потребности ребят. у вас же 90% маги

Проведи бои с Луи и Муркой, они нормальные криты, только вот логи докажут только одно - танк держит удар не лучше крита.

Не правда ниразу

Ну так проведите бои и логи сюда...только не так как комментировали лог Мурки и Джаджа, мол у танка щита не было :D

Что эти логи доказать-то должны?

Там и небыло щита, я прежде чем писать открывал его инфу был двуручный меч эпик.
или у меня был очень пыльный монитор

http://haddan.ru/blog.php?id=135742551
сразу после этого из-за Оплота Справедливости J U D G E с размаху провел точный удар мечом в крестец вражины.

Ну это если картинке не верите. А мурченка была без оружия, или у меня тоже очень пыльный монитор :D

Значит все таки пыльный был, ну уберем 1 пунктик. и останутся остальные
Во первых Жужа нубо танк и разница в шмоте оч большая, за те деньги что одет мурка можно одеть штук 15 таких как Жужа.
у него
* Слита бодрость
* не личек с защитой крови (сколько у него защиты крови скажи мне)
* не норм заруна
* нету планки сопр урону, а гнев по нему не прошел

Определитесь, кто у нас есть Криты, в логах приводите меня и Луи , а пишите , что криты хилятся Вампиркой, у нас такого с родни нету.

Джаджа когда ловим - он часто не в боевом шмоте, и как танк, он по - правде так себе.
Насчет Гнева, он сейчас нужен только против Магов - любой Танк сделает 330-350 Выносливости и даже если все кинуть в злость,то ее не хватит чтобы бить Гневом.

А так для сравнения.
Взят Гос эпик Охоты и Выживания ( без ювелирки) и разница получилась ( если отталкиваться от Шмота Танка):

Точность атаки +5
Устойчивость к шоку +100
Мощность блока +71
Парирование +93
Интуитивная атака +79
Крепкость брони +25
Устойчивость к урону через блок +7
Защитник +11
Здоровье +381
Выносливость +16
Сила +3
Ловкость +3


Мощность атаки -18
Пробой брони -12
Шоковая атака -270
Скорость 2-й атаки -34
Ответная атака -18
Интуиция -3
Злость -18

То можно увидеть ( что кроме 270 Шока ) - остальное копейки и нивелируются 1 личкой. Да и 270 шока, когда у тебя ее 1500 или 1300 - разницы особой нету. Сейчас нету разницы между Танком и Критом. Есть разница только Одет щит или нет и кто какой перк используют и все

Для чистоты оценки надо сказать, что пара базовых личек с апнутой защитой у него все же есть, хотя в конкретном логе это не играет никакой роли, т.к. защита крови все равно не сработала. Зато стоит дополнительно отметить, что удары оказались такими сильными из-за огромной разницы в МФах, ну и да, сопра планки не было. Без шока, с сопром, с учетом защиты крови удары были бы не 23к ,а по 4к максимум, и то если мимо блока (в который шанс попасть между прочим больше).

Не выпендривайся, Марч с Тапком такое уже показывали, 600 злости против 500 выноса на турнире ;) пока пашет дебильная формула злости х вынос антигнев, смысла в злости нету:D легче сделать 150 злости и 200 выноса и бегать не париться что тебя гневом пробьют. Почти 97% критов в игре не смогут, выноски вкачать всегда можно больше чем злости

Вопрос в том, кто на что заточен + перк. Все таки даже 10000 урона без гнева хуже 3500 урона с гневом. А крит-щитовик вполне способен раскачать гнев и 3000-4000 урона.

К тому же, ты правильно сказал - разницы нет. Сделали оба 50% сопр. урону и оба спокойно бегают с ним не боясь гнева, ибо криты больше 150-200 злости не качают. Был момент и Марч раскачал 550 злости, вот только урон упал и смысла бегать с таким раскачем не было, ибо ботов чаще лупишь, чем игроков. Нужно четкое распределение между танком и критом, чтобы вводить ограничение на подзащитных, если это делают ради актуальности танков. Урезание Гнева на защиту, как и Голос в свое время, совершенно адекватное решение было бы. Хочешь крыть - не юзай гнев и бей через сопротивление. Хочешь урон - врубай гнев и забудь про защиту. После такого и число подзащитных можно уменьшать.

да и щитить с гневом крови не получится так как щитит танк это факт.
у нас потолок 68 защитника если одеть броню танковскую.
а у чистого танка 90 защитника как минимум, это если не стараться раскачаться на него а так больше если делать все на защитника когда то считал выходило 154 ели память не изменяет.
да еще и щитить сможем меньше перосонажей чем щитит танк по новой задумке админов, да и выживаемости у нас гораздо меньше

я о чем и говорю Отраве, а он мне обратное доказывает

да мне не важно что вы там с ним балаболите) :D я вижу выпендреж о тесте с выноской vs злость, и говорю как было) вон у Ромы спроси, они с Димоном тогда гонку в гневе устраивали :crazy:

Ты и задумку админов уже знаешь я смотрю :D

И как различат танка от не танка? Щит, опять таки не показатель, тот же техно со щитом будет танк. Криты со щитом появятся - что-то полезное :) . Рунные слова вы не считаете, не так давно тапок бегал с фортами в пухах, а это 24 защитника, добавим подбронь крепкий, который носят все криты ради чарки и еще + к защитнику. Эль стойкости демона еще +10. Итого те же 90 защитника имеем без щита и со слегка ослабленным дамагом. Плавали знаем.

о чем ты споришь сомной? какой выпендрешь? ты щас говориь мне то же самое что я втуляю отраве 3 страницы и он понять не мог никак

рунными словами можно мб нагнать но не мне и мурке, это тем кто с 2 пухами, и то они не пользуются этим так как МФ важнее, и в итоге по 68 защитника остается

Ну вот опять обманываешь, на другие турниры ты и против Марча и против Мурченки и др. не брал щит, хотя конечно возможно ты единственный "нормальный физ"
Про КЧ я уже писал, состав ставится исходя из ситуации и возможностей.


В данном случае изменения собираются ввести, которое на руку вам и вы его продвигаете, и заметь, я даже не пишу, что вот так делать ну совсем нельзя, я пишу что если это делать, то надо не только повысить актуальность танка, но и создать условия для их появления, а это как минимум морф рун, тогда смогут желающие создать танков.

Ответь на вопросы простые, вот ты сейчас тут действительно все пишешь имея желание повысить колличество танков в игре? И если ответ "да" сразу тогда уже скажи свое видение, откуда танки вдруг появятся среди топов?
Если ответа нет, так зачем вводить "актуальность" не давая возможность её реализовать?

Уж если ты так приветствуешь это изменение, будь последователен, согласись со мной и поддержи в необходимости создать условия для перекачей, а я имея имея такие условия соглашусь что нужно повысить актуальность танка. Иначе опять же твои утверждения выглядят продвижением своих интересов просто.
вот вот, зная что магам нужен танк, что условий для их появления нет, ты и поддерживаешь порезку щита танкам, чтоб выносить эти 90% которых щитить станет некому. При этом вас не беспокоит что Криты смогут щитить еще меньше, ведь...

и с каких пор актуальнось класса достигается его порезкой?
Вот реальная картина.

а если бы в обеих альянсах было бы одинаковое колличество танков критов магов, уваротов и всех остальных тоже поровну, то изменение вполне логичное, согласен?

Ты мне пытаешься доказать, что можно сделать хорошего танка, которого не пробьют гневом ни при каком раскладе. Мясо с антигневом можно сделать - тут не спорю, но вот качественного танка нет.


Ну вот опять, не слушаем, только спорим. Стойкость демона еще +10, значит 78%, что, кстати, не так далеко от 90%. Форт в алебарду и кроем сколько влезет с шансом 90%. Вот сказать почему ты сейчас прибедняешь возможности крита к защите? Потому что как только введут эти изменения, о которых ты похоже уже все знаешь в деталях, крыть все равно нужно будет, а если порежут гнев на защиту, то будет печалька - нужно будет танка искать. Но актуальность танков повышается не изменением Гнева крови, а изменением кол-ва подзащитных по мнению АиДа. :)

Даже тот факт, что среднестатистический крит не пробьет гневом среднестатистического крита вас не напрягает, потому что "у нас нет сильных физов". А вообще-то гневом крит не должен пробивать только танка, но это опять таки по-вашему "ахинея".

Ты так и не ответил на мои вопросы))

я на твой отвечу, согласен и более того, вполне логично было бы тогда, что бы щитить мог только танк, т.к. это его функции а не критов.

А у меня нету. Слав, ты пытаешся взять что-то у одного, что-то у другого и преподносишь как будто это у одного. Я спросил, кто еще есть из критов, кроме меня и Луи, кто так много бьет ? никого больше нет,

В данном случаи, если изменят так как написали то, на определенное количество людей нужно будет определенное количество танков или защищающих. это может быть к примеру 1 танк на 4 человека или другой воин на 2 человека или как по другому сделают я не знаю.
учитывая что выживаемость у танков выше, процент защитить выше и количество тех кого он может защитить тоже выше - повышается потребность в танках, а если есть потребность то и появятся со временем.
не знаю будут ли делать морф рун и так далее, это уже администрации решать.

Он и щитит эффективнее всех, я уже устал писать что у него защитника 90, в то время как у крита 68.
ну и снова вы ровняете всех критов по мне, мурке и тапку, приводите в пример других критов

Надо делать проще. Есть щит- Танк, нету щита - не Танк. Все могут защитить максимум 1, остальное пререгатива Танков.
Сейчас сложилась такая ситуация ( разница МФ между Танком и Критом в госе нивелируется личками), Гнев сейчас не особо нужен - из-за того маги и без него хорошо пробиваются, по уворотам не попадаешь, а Танки( и др. физы ) имея много выносливости имеют к нему имун

на все что ты тут написал я уже отвечал не раз, ответ на предыдущих страницах.
все же ты оставляешь в тени хорошие стороны танка и пытаешься занизить его оценку.

PS - В этой теме уже написали все возможное и невозможное тоже.
Все доводы и споры уже на 20 страницах есть, пусть администрация сама решает кто тут прав а кто нет.

Тапок смерти 10000 урона с удара (с двух пух), Марч 14000 урона с удара (с двух пух) и у них дофига вампирки. Причем оба носят крепкий подбронь.

Даже возьми меня, Натаху, Divinum Carnificis - урон 8000-10000, если без сопр. считать. Я же выкладывал не ВАШИ удары, а свои по вашим магам. Труп с одной подачи.

Дело не в том как сейчас, а дело в том как может быть, даже как будет. Ясное дело что в танки топать смысла не будет, если крит будет так же иметь непробиваемые 75% сопр. урону и при желании 90 защитника. Просто при одинаковых параметрах защиты у крита урона больше. А если брать даже не щазкакдама, то на вампирке и регена не меньше, чем у танка. Актуальности танкам данное нововведение на данный момент не прибавит, а наоборот только убавит.

Вот ты разве не согласен, что персонаж должен быть либо ДД, либо танковать?
http://haddan.ru/blog.php?id=135759320 вот еще раз выкладываю лог, где криты спокойно кроют и не парятся. Причем с потенциалами на - сопр. лечению их убить проблематично. Показательный пример "актуальности" танков.

Ну не скажи. Гнев помогает против магов. Сейчас у многих магов под 30% сопр. урону с чарок. Добавят чарки серебром, эль брони и уже 70% сопр урону. Этого не делают потому что все равно гнев все срежет.

Щит, как я уже писал, есть у техномагов, критов, уворотов. Уворот со щитом не сможет почему-то защитить никого толком. А крит сможет. Перком различаются, так перк и порезать. Чего ж вы против, если вы за баланс? :)

Ты просто посчитай сколько критов в топ100 и сколько танков. И учти, что танк в бою - тупо защитник, а крит в бою - защитник и ДД. Так что даже 2 крита заместо одного танка эффективнее будут.

Я Слав, нигде не писал, что Крит должен щитить. На Гнев пусть вешают минус к защитнику. Щитить должны Танки - это их пререгатива. Но Танк - это тот кто с "Щитом", нету Щита - тоже не можешь щитить.

Если рассматривать проблему со стороны функциональности каждого класса, то логично заявить, что лечить/лечиться должны только ч6. Однако это не так. Сейчас каждый второй класс имеет реген крови.
Очень много спорных моментов выходит, если взглянуть под разными углами, а не тем единственным, который большинству удобен.

Ну если вообще идеально брать, то да, щитовик без гнева. Только вот введут ли такие ограничения? Тогда все отсутствие урона и окупит наличие щита, будет действительно необходимость в танках.

Если я видел в чем ты прав я с тобой согласился, вроде пытаюсь на диалог вывести конструктивный, обсудить все нормально, не как некоторые пытаясь нахамить собеседнику. только когда вам очевидные вещи пишут, уж найдите смелости тоже согласится.

- Не условий появления танков в топ категориях, нет на рынке достаточно рун, нет экстракторов. И для появления танков нужен морф артов. Без этого сейчас появится необходимость создавать таких персов с нуля, потратив кучу мн на шмот и потом ждать новый год когда появятся руны. Топ игроки годами доводят до ума своих персов, уж вы создавая своих знаете как это сложно и понимаете, что не появятся новые танки. И понимаете, что тот, кто решится делать перса с нуля не танка делать станет. Так зачем тогда упорно делаете вид что это не так и что вы переживаете за танков? На ум приходит что потому, что выгодно это вам.

- Крит это ДД, щитить и долго жить не его функции и столько возможностей раскача это перебор.
Вы доказывали это когда так было у магов, когда маги имели возможность микса вы писали что так быть не должно, когда маги щитили, вы просили порезать это и вас послушали, когда маги одевали непрофильный шмот (бронь неба ранее и бронь выжи позднее) вы добивались, что бы это порезали. Доказывали что нельзя иметь и большой урон и большую выживаемость и возможность щитить и возможность делать мутантов. Вас послушали и исправили это, так будьте честными до конца, согласитесь что все, что вы просили порезать ранее магам, сейчас имеете вы и это неправильно.

пусть все кто без щита щитят одного,
а те кто с щитом троих и нормалтос

Да введите вы им процент защиты как у увертов, с голосом - хрентам, так и же на защиту крови повесить, чем больше %, тем больше шанс защиты и лимит защищаемых им персов) будут юзать ренег - защита будем минимальной)