:D :D :D гос танк....

техно http://haddan.ru/blog.php?id=135890044 без шансов
разрушитель http://haddan.ru/blog.php?id=135889974 в артах... зарун НГ, про ману я уже молчу...
крит http://haddan.ru/blog.php?id=135890419 20 раундов у танка неуяз..

итого чтобы не говорили некоторые отравы... есть 3 крита которые иногда могут снести танка отраву.. но надо подтянуть одеяло чтобы танка отраву ваще никто не мог сложить :D :D :D а под защитой танка и всех подзащитных...

С шипами и регеном вполне можно повалить даже вам, на 60-х, + еще светляк второй и все в ажуре

эх сделаю грамотного танка...попожя)

1) Кто-то говорил что танков надо усилять? Говорили что резать не надо.
2) Опять таки к вопросу о равенстве в способности сопротивляться урону у крита и танка тут ни слова.
3) Самое важное. Логи взяты на 45 уровне, кстати разрух мог бы и защитника вызывать, его бы на 3 раунда хватало, а потом "неуяз" танка кончился и он стал бы мясом. Дело тут в изначально кривом балансе. На ранних этапах танки очень даже хорошо держат удар. Но с каждым новым уровнем, артом, перком растет урон у критов, а у танков защита не растет. К тому же у танков и урон не растет, перк Заступник так вообще урон срезает в ноль. Об этом и велась речь. У крита 45-го урон 3200, у крита 60-го урон 24000. Танк на 45 может сделать 6000 защиты с юзом защиты крови, танк на 60-м может сделать максимум те же 6000 защиты. Разница в том, что на 45 этой защиты хватит на 22 раунда неуяза, а на 60-м эта защита будет совершенно незаметна на фоне ударов крита. Вспомни как тапок пробивал защиту крови танка-артовика, а это было на тот момент х3 и максимальный ап защиты крови на шмотках.

Хорошо показана одна проблема - чересчур сильная защита танка на 40-45 уровен), но попытка была скрыть другую - совершенно нулевое отличие танка от крита по защите на 60-х.

З.Ы. немного математики. Делаем максимальное сопротивление и защиту крови. 6000*0.25 = 1500. Это разница в конечном ударе по танку с максимально апнутой защитой крови и 75% сопр. урону и по криту с 75% сопр. урону. 1500 урона танк погасит. Возьмем урон крита с артами за ту же цену - 5000 с пушки, 10000 в итоге с удара. Ему остается сделать так, чтобы вампирка из этих 10000 урона возвращала всего 1500 хп и он за 1 удар по нему восстанавливает равенство в защите. А в уроне разница существенна. Так смысл делать танка для защиты, когда есть дамагер способный крыть не хуже танка? На данный момент смысла нет, уберут у Гнева крови возможность щитить, смысл появится.

Нужно сделать просто чтобы защита росла вместе с уровнем, заруном, шмотом, зачаром танка, как урон у крита. Тогда танки будут актуальными. Сейчас же такая же проблема как и с магами в средних категориях. Танк получает сразу весь максимум защиты, маг получает весь максимум урона. В итоге те же криты в средних категориях чувствуют себя жутко беспомощными перед такими противниками. Это тоже надо решать.

Танки, Криты, бла бла бла )) Надо усилить тех, нет тех..
Про то, какой убогий класс Природа на высших уровнях вспомнил бы кто
Даешь усиление природы!

Ты как старый еврей - прощаешься, но не уходишь)))))

Слава ты реально прикалываешь ))) то резать танка не надо то проблема - черезчур сильная защита?



ты покажи где танк на 60 уровне ложится от крита 60 уровня.. мы говорим про гос классы.. а не про Мурку... у нее артов и заруна на 20к евро блин... таких ка мурка еще человек 5 на весь хад...

Это вы как старые евреи, сразу же начали опять устраивать дезинформацию администрации. К сожалению, администрация вынуждена опираться на мнения и опыт игроков и тут вы пытаетесь сыграть себе на руку выставив танка просто монстром. Мол на 45 он выносит все живое, да еще и в госе, представьте себе 60-го в артах. А то что 60-й в артах не так уж сильно отличается от 45-го в госе, в отличие от крита не упомянули.

Вы пытаетесь добить танков, этого позволить я не могу.

Я и не говорю резать, я говорю сбалансировать рост защиты. Ты сам же привел логи неубиваемого танка на 45 уровне. Проблема в том, что в том же шмоте на 60-м этот танк для этих же соперников начнет быть мясом.



Меня убивала натаха, луи, тапок...Причем на то время мой шмот был лучше их шмота, а зарун не уступал. Просто напросто крит также может переждать защиту/реген крови танка, а вот танк ничего сделать ему не может. Ну вот не дамагер танк и с перком Заступник вообще имеет 200 урона без учета сопротивления. Скажи, сколько танк будет ковырять таким дамагом крита с 20000 хп и сопротивлением 75%? Там крит раньше со скуки или смеха помрет. Шипы не вариант. Сейчас есть рунные арты, те же единороги неплохо лечат, вампирка. Танку срезать сопротивление ради шипов - губительно. Вкачивать рубящее, когда 40 в парир ушло нельзя, да и появится крит с колющим и все - танк уже не танк для него. Про концентрации молчу, с них шипы не идут, а при ударе на 5000 после 75% сопр урону контра дает +10000 урона. Т.е. шипы опять таки против контры не помогут, делать нужно более 100% шипов, а это нереально.

тоесть ты хочешь сказать что арты не отличаются особо от госа и нету смысла их делать? :eek:

ох, админам это не понравится.. твоя антиреклама артов в предверии акции на арты :crazy:

Как то мы с тобой дрались, когда ты на шипы был зачарен, мне пришлось выпить элитку и ждать подмоги, в равном бою без шансов у меня.
Сделал Реген 8-10к, зачарился на шипы и все в выносливость - помру от шипов быстро. И ты раньше так делал, у Крейзи спроси как он меня легко выносил ( да физов начинаешь бить, но маги еще сильнее бить начинают - тут уж выбирать надо против кого нацеливаться).
Да и еще ты написал что с тычка по тебе проходят удары " В РАВНОМ ШМОТЕ" по 5к, с двух - 10к.. это кто такие ( такие удары у Марча и Тапка только есть), и то они почти под ноль режутся танком и у них удары в лучшем случае 1к становятся)

Представь себе. Защита крови с х4 идет 400%, защита крови с 11 артов идет 420%. Т.е. всего в 2 раза увеличение брони у того же танка, при покупке артов.

К тому же я же сказал с течением времени. Этот же танк накупив артов, купив умелку +20 на 45 уровне будет непробиваем 22 раунда, хотя несколько связей и он труп, но о связях, которые сейчас достигают 8000 урона никто и не вспоминает. Вот если бы защита крови пахала на астральный урон, то да, танки были бы чит. Дело в другом, на 45 получив чит в руки он жутко перевешивает чашу весов на свою сторону. Крит может сделать арты хоть в 2 раза дороже и не получить плюсов в бою с таким танком. НО! При достижении 60-го и взятии перка, уже танк может сделать арты в 2 раза дороже критовских и они ему не принесут дивидендов. Если так задумано, то пусть админы скажут. Но сомневаюсь, что так оно и есть.

Если давать защиту танку дозировано, то танк не будет читом ни в какой категории, однако тогда танк будет иметь больше защиты и на 60-м. Но это опять не понравится вам. А вы так рьяно выступаете за актуальность танков, что даже слезы на глаза наворачиваются от радости.

Вы уж определитесь. То защита крови, то регенерация. Да, с шипами против Щазкакдама прокатывает, хотя контра могла бы решить бой в твою пользу. Но есть криты, которые вампу раскачивают, Марч так делал и ему было пофиг уже на тот же самый раскач на шипы, какой против тебя сработал. Танк должен как бы против всех критов нормально стоять, иначе опять же в чем смысл. 2 разные раскачки тогда в любом случае танка замесят. Вот почему-то разрух-мальстрим и разрух-султан ифритов не смогут того же тапка вдвоем снести.

Я всегда говорил, сделать раскачку против определенного персонажа/раскача можно, но как будет выглядеть этот раскач против других. Более универсальными топовыми раскачками могут похвастаться криты только. Они могут щитить - логи предоставлял, могут дамажить - те же логи, могут регениться - те же логи. В чем тогда смысл делать танка, если он заточен не то что против одного класса, а против одной раскачки внутри одного класса. :)

хаха противоречие самому себе уже идёт...

Т.е. ты хочешь сказать что магам есть смысл арты апать? Купил связь, реген и можно забивать, хоть чо ты туда вешать будешь - против физов не попрёшь, разве только что на 2 раунда с неуязом

танка ни уварот ни техно ни любой маг не снесет.. никто не снесет кроме критов артовиков - мурки, тапка, луиса и марча... хорошо что ты заострил внимание на этом... повторюсь... маги постами должны ложить такого танка.. и увароты должны минуя защиту пробивать... повесить им на голос крови такую фишку... вот тогда и можно думать о повышении количества подзащитных....

увароту убрали возможность щитить потому что вертится под голосом и не попасть
у магов забрали возможность щитить - хз почему но наныли...
крит стает на защиту но его снести можно.. удары по нему идут...
а вот с какого у танка с неуязом 20 раундов должна такая фишка быть? либо неуяз либо защита :D почему увароты и маги страдают и их много.. а танка всего два в топ-100 и такая плюшка? :D :D :D

Так ты определись , Тапок и Марч - криты или мутанты ;). В Групповых боях когда есть Танк - они мало урона наносят - потому что не пробивают. Все логи которые ты приводил сводятся к нескольким персонажем. И еще в массовых боях когда ЧБ режут - Танка уже не пробить ( пример моего боя несколько дней назад). А меня с собой не сравнивай - у тебя шмот как минимум в 2 раза дешевле. Возьми Львенку на тест ( у нее арты и зарун норм) и посмотришь как Криты стоят против Танков.
Могу подытожить:
1. Если ТАНК захочет он всегда убьет любого крита без Шансов
2. В Массовых боях - от крита пользы пока там есть ТАНК - не много.
3. Наличие критов массово возникло из-за обилия Магов.
4. Чем-то надо жертвовать и каждый ищет свой раскач, а ты хочешь ну уж совсем универсальный, так не будет.

урон, хп, скорости атак, чарки... хоть шанс призрачный появится магу прожить до конца раунда :D

Да блин, чем жертвует физ в броне танка и в коте этой непонятно почему на всех подряд одевающуюся? Почему магам нельзя их одевать, почему у ИХ была бронь, так поменяли её из-за того что маги не пробиваются, криты из-за всего этого получили Огромное сопротивление КО ВСЕМУ! Дак давайте мож 1 шмотка танка будет лишать шока, нормально? А чо нет, пусть танчит коли одел на себя бронь, мне лично кажется что в чистом своём виде все классы стали бы вызывать меньше споров и вопросов

А ты урон по мне магов видел - по 5к чареным золотом, если конца пройдет (хотя многие маги ее не берут, предпочитаю путь света) - за раунд улетаю, + изменили ХП - теперь у магов дофига ХП, может им тоже поставить планку чтобы много ХП не было, а то делалось для Танков в основном.
Да и вон пример Славы, как быстро перекачался из Танка в Крита. Я уже в этой теме приводил разницу в шмоте по параметрам - она минимальна.
Да и Слава кричит на критов, вот он стал критом и что ?? Рулит - нет, потому что надо вкладываться и вкладываться, а многим даже до уровня Славы - недосягаемо.
Также пример и Хорн, он 52 левел и лучше всех из магов даже 60. А что будет когда он возьмет 60 ? Не хотите вкладываться а при этом что-то требуете.

Брал критов-артовиков, потому что в логах танк-артовик. У тебя защитные МФы на артах повешены, я говорю про урон по танку, потому как даже без этих МФов танк не нанесет столько урона по криту, чтобы его убить. Возьмем Джаджа и львенку, потом Джаджа и крита с двумя пушками. А еще лучше 2 крита против танка. Танк ведь антикласс криту, значит как и крит магов пачками может класть, так и танк критов пачками должен. Но такого не произойдет и ты это знаешь.

Тапок по артам слабее меня, по статам не намного лучше, ибо у него охотники как НГ руны дают статы, статы на артах не апнуты. Так что крит с небольшим перевесом. У натахи арты и зарун тоже видимо лучше чем у меня. :crazy::D

1. Если танк захочет - убьет определенный раскач крита. Если будет в бою две разных раскачки крита - они убьют танка без шансов, танк только одного положит. Про то как криты различные раскачки разрухов спокойно 1 против 2 сносят я уже говорил. Пусть вон тапок против Тернора выйдет, Страйта, Лорда - у них и арты и зарун. Даже 1 против 2 он их сольет и не заметит. Значит в этом случае крит валит того кого валить не должен, а в случае с танком вспоминаете что танк не ДД. :D Двойные стандарты, батенька.
2. От танка в массовом бою пользы нет, если есть крит, который его на защите легко заменит. Причем при 1 из 10 ударов тот же крит снесет мага, а танк 1 из 10 уколит мага на -50. Разница ощутимая.
3. Обилие танков против такого обилия критов не наблюдается, значит есть причина, почему не создают антикласс, дабы убивать критов как нефиг делать. :D
4. Я хочу чтобы танк был универсальным защитником. Танк НИКОГО не убьет в пвп задамажив его. Ну никого. На высших уровнях точно. Скорости атаки у танка нет чтобы разруха мимо защитника валить. Жрец так вообще отхилится влет. Шаман за зоопарком спрячется. Уворот не получит дамага. Крит определенный раскач подобрать может.

Говорите крит стоит и дамаг получает. А танк видимо не получает урон от касания, светлячков, от тех же критов. Все получают урон, только крит его и наносит. Я не говорю тут о том, что танков надо усилять, я говорю о том, что при выборе кого делать, чтобы защитить магов выбор упадет на крита.

Ответь, почему у критов есть универсальные раскачки, а у других нет. Хотя не пойму о чем мы спорим, если ты уже согласился, что Гнев на защитника надо порезать и тогда можно резать количество подзащитных. С этим то я не спорю. :)

Я не крит. У меня нет гнева крови. Да и без него я сейчас стал влет валить тех, кого раньше щитовиком не завалил бы. Просто смысл быть щитовиком, который живет 10 раундов, если 3 крита за эти 10 раундов с шансом 10% всех магов за щитом положат? Так хоть подамажить могу и убить тех же магов за щитом критов. Да и по критам бью сильнее, значит шансов на то, что крит успеет нанести свой 10%-й удар мимо щита у крита меньше становится. Т.е. формально защита даже улучшается. :)

Так мы сейчас говорим о силе Танков, и ты их очень прибедняешь. Даже на 60 уровне.

Мы говорим о сравнении танка и крита. Потому как актуальность танков, при наличии возможности у критов щитить, от данного нововведения не увеличится. Крит лучше танка с какой стороны не посмотри. Танки лишь дольше живут. С учетом этого крыть толпу 10-15 человек лучше танком, чем критом. Убрать этот момент и крит будет и на защите выглядеть перспективнее. Все засчет того что народу не так много + ограничение на число персов в бою.

Танк не наносит урона вообще. Крит даже по танку наносит урон, причем заметный урон. 3 крита всегда лучше в бою, чем 1 танк, потому как они защитника противника снесут быстрее, чем танк и 2 мага. А без защитика те же 3 крита порубят в капусту за пару раундов оставшихся. Вот и весь расклад. Крит без гнева пусть щитит, крит с гневом и так хорошо дамажит.

Если гневом не прошибает и царапает танка/крита, то смысл ему гнев врубать. Не врубил и крой спокойно, ничего не изменится. Расчет то на то, что пока кроет мимо щита пробьет и мага унесет с подачи. А это в корне не правильно.

З.Ы. вполне допускаю что у меня вышел нуботанк. Легко проверить, Маел может сделать хорошего танка артовика, взять 2 разрухов и пойти в бой против тебя, марча и тапка. Спорим что к 3-4 раунду оба мага будут уже трупы? :)

Действительно: а что же будет?? + 300 хп и 230 стих урона к конечному с учётом обоих перков?? Вот и вся разница, нафиг ему 60 качать?? Это у вас внебалансовые перки, это 60 крит заведомо сильнее 59, у магов такое порезали

А что будет? Повангую: ты его сложишь за раунд, так же как и луи, так же как любой перс в групп артах морте зачаренный нормально. Вопрос тогда отпадет о вкладывании?
Скажите сколько мне нужно вложить чтобы снести крита разрухом?

Даже 10 000 амн тут не помогут, а вот за 10к амн можно сделать такого крита который унесет представителя любого класса, это нормально?

Не любого, он не снесет уворота хорошего. Только вот это в пвп, в массовке у уворота дамага не хватит перекрыть хил жрецов по тому же криту. :D

Ну вот сходи в танки. Удивишься узнав что тебя перестанут боятся маги и даже будут сами ловить. :D

Отрава, ты заманал, реально уже. Будь последовательным наконец, тебя болтает в своих рассуждениях из края в край - то ты пишешь по роль танка в массовке, то в следующем же предложении рассуждаешь о нулевом уроне в пвп с остальными классами.
Говоришь криты читеры? Потому, что стали мешать шмот с выжей и пользоваться "танковыми" преимуществами в бою? А ЧТО, МЛИН, ТЕБЕ МЕШАЕТ БУДУЧИ ТАНКОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРЕИМУЩЕСТВАМИ КРИТА ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ УРОНА???? Такой танк будет уже не только стеной, но и реальным дамаггером, при этом жертвовать почти ничем не надо, ну окромя денег, вложиться придется намного больше.

Красиво поешь. Без гнева крови и у танка дамага не будет. Шоковая атака несовместима с защитой, ибо для "непробиваемой защиты" нужно вставить мифрил. Защита крови требует много интуиции, тех статов, которые крит использует на силу. Шипы/стойкость не дают разогнать урон теми же Праведкой/контрой. Перк 60-й для щитовика не прибавляет кучу урона и атакующих МФов, если брать перк для ДД, то танк и в хп теряет весомо. Итого: танк-щитовик НИКОГДА не станет ДД. Если бы он мог быть ДД и иметь отличную защиту ты бы уже бегал таким давно. ;)

Объясняю для валенков и прочей обуви:
Рассматриваем крита. Он и в пвп хорош и в массовке не хуже танка кроет.
Рассматриваем танка. Он может завалить в пвп только определенный раскач своего антикласса (удивительно, верно?) или разруха со шмотом намного слабее танковского. В массовке урона 0, защита чуть лучше критовской.

Ты же предлагаешь ДЛЯ АКТУАЛЬНОСТИ ТАНКОВ тупо дать танку аж 3-4 цели для защиты, а криту без срезок защиты 1-2 цели. Также ты рассказываешь о мистических танках, которые на 60-м уровне месят все живое, только показать не можешь таких. Вывод: ты радеешь только за свою жопу, а на танков тебе насрать.

Не стоит про категории забывать. В 42-47 пвп крит vs ЧБ выигрывает ЧБ даже не смотря на преимущества по артам и заруну в обратную пользу (без чарок). Хотите преимущество в пвп - раскачивайтесь под пвп, хотите дамажить - качайте крита, собирайте руны, хотите щитить и дамажить - миксуйте грамотно. И даже если все сделать круто, то вскоре придут и втащат, потому что под всех не подстроишься. У критов действительно больше вариантов раскача, но, как уже было сказано, что вам мешает ими воспользоваться? Все мы тут хорошо умеем рассуждать о том, что лично нам интересно.

Хорнет убивал меня, когда он был 49 лвл, я 60 с щазкакдам и в полностью проапанных личках.

За 10К амн крита, который унесет представителя любого класса не сделаешь.

Так дело в том, что изменения связаны именно с 60-ми :). Танки в других категориях кроют 1-2, на турнирах только чаще. К тому же вон логи вывесили категории 45-59. Там танк достаточно силен, даже слишком. Но вместо проблемы баланса, администрацию почему-то (хотя известно кто наныл) заинтересовало то, что ОДИН сильный персонаж (опять таки конкретика) кроет многих (видимо этому сильному персонажу дамаг не идет и кроет он всех с вероятностью 100%, правда будь он таким читом его бы порезали уже раз 100) . Вместо того, чтобы сказать "а перекачивайтесь вы в такого же сильного персонажа и кройте", админы решили пойти на поводу у нытья и порезать кол-во подзащитных. Только вот к актуализации танков это не приведет, а наоборот добьет класс.

З.Ы. главное танков и магов не устраивает такое положение дел, даже один крит согласен, что гнев надо на щит порезать, а тапок смерти (крит-мутант, которому выгодно порезать танков) говорит обратные вещи. Даже интересно кто окажется не прав в глазах админов. :D

А ты юзал гнев крови? Просто сейчас крит от не крита отличается только перком крови, чистых классов нет, ибо они совершенно бесполезны и уступают мутантам. :)

Второй щазкакдам говорит что маг его снес, но лога нет. А когда логи кидаешь, где щазкакдам разносит танка говорят - случайность или танк фигня. :)

В общем, отрава, хватит хлебалом щелкать. Давай делай имбо-крита, а я перекачаюсь в танка с упором на атаку. И посмотрим, как ты меня победишь "с легкостью", особенно учитывая, что мой обвес дешевле твоего (ты сам заметил это). Готов на бой в любой рабочий вечер после 21.30. Отмазы не принимаются.

стрелу забил :D

А читать ты так и не научился. Сделать раскач под определенный раскач можно, да и то не факт что ты такой сделаешь. На тестовый пустят с возможностью там морфить шмот, пожалуйста, покажу тебе что танки нифига не танки. Даже если ты сможешь раскачать против одного крита, другой раскач тебя снесет. Поэтому я уже предложил, лучше будет видно и способности танка защищать и выстоять против критов в таком бою:

Маел делает мега-танка за кучу амн (он же знает как все работает, значит танк выйдет лучше чем у тебя), берет в команду двух разрухов. Против этой троицы вылезают Мурка, твой перс и Марч. Я подгоню их под разные раскачки критов. Вот и видно будет какие танки крутые и как долго живут маги.

З.Ы. Как я уже сказал, массовок на 15-20 человек кроме боев альянсов нет. Значит если танки есть вне этих альянсов, то они и после урезания будут щитить всех, кого надо. Значит дело в этих боях. Почему же АиД так рьяно хочет порезать кол-во защитников (не секрет, что они стоят за "инициативой" админов):

АиД: Тапок, Луи, Мурка - криты, будут крыть по 1 магу, в сумме троих прикроют. Солтерон - танк (вот это нежданчик, правда?), будет крыть 3. Иваныч - техник еще одного берет на себя. Итого 7 магов прикроют.
Конклав: Отрава и Джадж - танки, кроют в сумме 6. Амурай - техник, кроет еще одного. Итого тоже 7 магов прикроют.

Т.е. какая нахрен актуальность танков, если и так все будут прикрыты и танков новых не будет? Никакой. Тогда зачем же АиД настаивает на этом? У АиДа активных больше критов, у Конклава магов, значит АиД будет иметь плюсы в экв, точнее экв сократится, осад больше не будет, большой привет админам - фана больше не будет.
Турниры - тут вообще шикарно, у АиДа тапок просто возьмет щит и будет танковать + 2 крита. Все маги под защитой. У Конклава 2 танка выйдут и опять таки все маги под защитой.

Итого 1 раз в месяц на КЧ будет появляться щитовик. Это называется актуальностью класса? Прошу администрацию на этот вопрос ответить. :)

И вот не надоело Отраве писать столько много буковок, или у него пукан настолько бомбит каждый раз?

Бла бла бла... один трёп, как собственно и ожидалось)))
Зачем тебе тестовый? зачем предлагать то, чего не будет? Делай своего чудо-крита на основном, докажи, что твои слова не пустое колыхание воздуха. Более того, сделать тебе это должно быть несложно, т.к. , т.е. ресурсов у тебя будет больше, чем у меня.

защита крови требует много интуиции? :D :crazy: выноса не хватает?

ЗЫ. танк это не только щитовик но и бывают двуручники танки.. и как показала реальность - с двумя пушками ))) вот и предлагалось еще на первых трех страницах этой темы... что щит дает + n персов прикрыть... хочешь будь с двуручкой и двух прикроешь.. а хочешь со щитом - пятерых...