Пересмотреть руну стойкого охотника за головами и некоторые заклинания белой школы
 

Начнем с того, что было много тем о том как плохо живут танки и белые, во всех читалось "усильте нас" и поэтому, понятное дело, были закрыты. Попытаюсь донести проблему основываясь на фактах и без эмоций.

1) Белые маги и их функция в игре. Белые маги должны усилять союзников, лечить их, в общем противоположность черным магам. Но что мы видим - заклинания не противоположны. Белый может повысить параметр "Защитник" на 90 единиц всеми возможными заклинаниями, черный может понизить параметр "Защитник" на 115 единиц. Добавляем стойкость демона танку и все равно будет защищать на 15% хуже.

Есть заклинание восстановление. Но оно работает только в конце раунда, а хоры и проклятье работают в начале раунда с вероятностью 80%. Урон у черных магов низкий, так что обновлять дебафы не сильно утруждает их. Итого шансы защитить того же белого у танка понижены.

Да, защищать не должны с вероятностью 90% только из-за того что в команде белый, но защищать то должны хорошо, танк он же должен держать удар. Но тут опять же дисбаланс в заклинаниях. Черный срезает 95% устойчивости к шоку, 50% парирования и 23% мощности блока, хотя белый в свою очередь может поднять эти параметры на 35%, 0% и 23% соответственно. Итого получаем, что танки теряют все свои плюсы и получают по полной при защите. По поводу восстановления сказано все выше.

Заклинание усталость. Тут полнейший дисбаланс. Ну почему единственное заклинание повышающее защиту от усталости дано школе воздуха? Белый должен иметь возможность защищать союзников от черной магии.

2) Перейдем к танкам. В принципе почти все беды их идут от черных, о чем сказано выше, но есть беда другая - мало устойчивости к шоку. На трех вещах из комплекта нет устойчивости к шоку. Так же Руна Стойкого Охотника за головами обделена % начислением данного параметра. В итоге криты могут повысить шок (да, дорого и руна редкая, но танки в фулле заруненном охотниками будут получать шоком от крита заруненного охотниками, не порядок все-таки), а танк уповать что выносливость и эль стойкости его спасет от критического удара.

Надеюсь суть проблем я донес. Перейдем к тому как можно решить их.

1) Добавить на массовый баф воды (Лесной рай, Родничок, Боевая ярость какой не сильно выбьется из баланса) параметр "Защитник +10", стойкость демона это хорошо, но не должен быть эль обязательным атрибутом класса танк. Одного заклинания с Защтником +10 хватит чтобы с элем стойкости демона не потерять в защите танкам.

Если планируется ввод новых слов повышающих параметр "Защитник" (те что сейчас никак не слова для танков высших уровней), то пункт не имеет смысла. Но мы же не знаем что планируется, а что нет, поэтому как информация к размышлению пусть будет :) .

2) Разрыв в 35% устойчивости к шоку и 50% парирования нужно как-то ликвидировать белому магу, а значит опять надо вешать на существующие заклинания. Божий дар или Родничок подойдут (дебафы то массовые).

3) Заклинание восстанавливающее бодрость не нужно (слишком халявно), но заклинание дающее хотя бы 30-50% защиты от усталости нужно, можно довесить параметр на Родничок, Щит богов, Лесной рай или Мощь ветра. Иначе черный в любом случае в выигрышном положении относительно белого.

4) Заменить Крепкость брони +10% на Устойчивость к шоку +10% на Руне Стойкого Охотника за головами.

Какая выгода проекта:

1) Станет больше белых и танков, а значит более разнообразные бои. Разнообразия сейчас не хватает. Да и на осадах нужны будут танки и белые, нельзя же оставлять проблемы на потом.

2) Больше артефактов для этих классов, как групповых, так и личных. Пока делать такие арты не имеет смысла, ибо ничего они не дадут.

3) Идейники не будут забивать на игру до лучших времен, сохранение игроков с учетом нынешнего онлайна не маловажно.

поддерживаю, а то лажа полная
а еще криты с уходом, по которым танк не может попасть из-за низкой родной точки и т.п.

Воистину сказано!!!:crazy:

Сам хотел написать предложения по поводу улучшений,но как то времени нет сформулировать все правильно и расписать. Я не буду советовать как улучшить класс танков,тоесть как не играл им никогда и не знаю что и как лучше сделать,напишу о белых что и как я вижу.

1. Просмотрел я как то параметры персонажа и зачары какие существуют на даный момент и увидил то что практически на все параметри есть какие то зачары даже на такие параметры как скорости атак и устойчивость к износу, НО не увидил ниодного зачары на такие параметр как лечение ,добыча и наблюдательность вообще не трогаю. Каким образом реализовать?
Есть два пути:1. Ввести зачары на лечение или заменить существующие зачары Магический урон на Урон божественной магией
2. Как писал Отрава, пересмотреть заклинания белой школы магии и повисить их параметры,где то добавить новые, где то пересмотреть существующие. На том же заклинании Лесной рай и родничок поднять % сопротивл лечению, возможно сделать так что б они в сумме давали 50% ну или хотя б 40.
3. Разрешить что б концентрациия на лечение проходила на того которий кастует. Соул писал по поводу этого.Маел ответил ПкС.
4. Ну и что сделать с таким параметром как сопротивлен урону что б лечение не так зависило от этого параметра как сейчас. Так же писалось по поводу этого очень много.
Это мой взгляд как улучшить даный класс.Может кто то думает по другому, пускай выскажет свое виденье ситуации

насчет параметра защитник +
у танков родной защиты столько, что черный никакими дебафами не снимет ниже 90 защитника, если у врага есть белый, так что не надо ляля, не верите смотрите логи КЧ.
не нужно повышать этот параметр в заклах белых, а то танки перестанут рунить форты и т.п.
я бы вобще сделал шанс защитить макс. 75% потому, что не может 1 танк крыть всю команду сам, а вот 2-3 другое дело, не помешает танкам ловить 25% от урона эфирок в себя, а уже остатки по другим, а то с магами он бесполезен
так же как не может 1 белый тащить всю команду, не переборщите с хилом, он не должен повышать урон ДД


понравился девиз из одной РВС
<Опыт получают все, кто помог сразить врага>
это первое, что нужно сделать в этой игре, особенно это касается ополчений.

Танк в эпике без фортов (ну не катит это слово для повседневной жизни, на турнир тупо прикрыть - да) и подшмота крови (тоже обязаловка для танка будет?) у танка 81 защитника. Итого без стойки после черного и белого у танка 56% шанс защитить. Да, эль стойкости демона и фулл подшмот крови с х2 дадут 86% шанс на защиту, но это не максимум и не каждый танк в эпике сможет взять. Репа и уровни это не одно и то же, можно быть 60-м с репутацией 50 например. Почему черный без подшмота даже с учетом бафов белого сделает из танка защитника 50:50?

З.Ы. Хил, имхо, на уровне, посоховики хил не потеряли, а вот в защите, которая нужна белым они потеряли.

так же как не каждый черный имеет высшее усыхание в котором -25 и того -90 у черного дебафами +90 у белого бафами.
а то ты предлагаешь чтоб любой лошара взявший щит выжи в руку *без фортов* щитил всех на 90% будь он даже в мифе и без репы, не не танк он тоже должен из танчика расти, а не становится сразу танчелой)

Каждый танк без репы будет без перков, а это хп. Такой танк на раунд прикроет, если не меньше. Хотя насчет защитника я уже написал, новые рунные слова для танков будут получше форта (именно по МФ, защитник и так норм проапан), тогда можно отбросить прибавку на заклы. Сейчас танки должны взять кучу всего чтобы не играть комфортно, а исполнять роль щита, да и то с кучей проблем.

Вот вы гооворите об Антиподах , что белый должен быть Антиподом Черного. Но с другой стороны, Удары от магов некому щитить - пусть Танки тогда и щитят от магов удары . Ворона отложили на ввод - на долгое долгое время, если теперь вообще ведут. Сейчас в Хаддане 80% магов - зачем Танки тогда, если магические удары проходят ВНЕ Танка, поэтому и Танков нет - что они нужны только на турнирах в командных боях. Пока будет дисбалананс в магах - что не делай, Танки не будут популярны.
с Белыми также - когда он лечит на 1к-3к, а бьют противники на 3к-5к - никогда не будут популярны, что не делай

Все верно, поностью согласна
Пусть лучше Танкам дадут 2-3 целить щитить и полностью Защиту всех ( от магов и физов). Тогда и будет иметь смысл в команде иметь 2-3 танка, чтобы они щитили все цели, а не как сейчас - сделал одного Танка и он щитит ВСЕХ

1-3к ? белый, где это видана чтоб белый на 3к лечил?(без концы конечно же и еденичным заклом)
Массовой сейчас лечение от 300 до 600 (если разогнать) но куда уж.. 600 против 3-10к :D

Ну 1-3 к хилки это белый под стероидами и в артах быть должен :crazy: .

Насчет ловли эфирок согласен, эфирки сейчас не менее эффективны энергетики и только голос их рубит (т.е. уворот, который должен проигрывать магу, наиболее защищен от него).

А популярность пропала не из-за того что магов много и дамажат сильнее, чем отхил идет - просто сейчас танки на защите стоят раунд от силы, белый должен весь раунд потратить точно, чтобы танк смог крыть, а не наблюдал за избиением магов. Белого потом никто не кроет, сам он не выстоит, вот и нет белых - у них работа обеспечить себе и другим жизнь в 1 раунд от силы. А танков нет, потому что нет белых, прикрывать не могут, нафиг они тогда нужны ;)

Мелг меня личил по 2к точно за раунд, иногда и 3к. Себя отлечивал и больше.

И Белых и Танков мало - из-за избытков Стихийников.
Вон на Клановых турнирах - когда всех поровну - наличие Белого мага много решает. А когда в бою 3-4 Стихийника - танк не нужен, он не защитит, и белый не нужн - такой урон он не отхилит.

Не надо брать отдельные результаты отдельных персов и ровнять их под всех персов.Это так же как брать урон Наташи,Луи или Казаха и говорить что криты читеры и их надо резать. На даный момент сложилась проблема с танками и белыми их очень мало по известным причинам и тут надо исправлять пока не стало еще хуже, все об этом говорят-толку ноль

Ну, тут ответ прост - это ж заклы, магия. у черных вообще против танков не работает перк крови.

Винный выдох http://haddan.ru/spell.php?id=860
Сопр. огню -33%
дайте белым подобную срезку сопротивленя против воды, кислоты и электричества на различных заклах. :)

Надо поднять танкам + защитника и возможность крыть от эфирок, остальное всё в поряде... разве только еще охотника крепкого пересмотреть.
А вот белых давно пора улучшать.

Ага.. белый и так цель намбер ван в боях, а тут 100% все будут белого бить. :D Но я согласен, можно было бы сделать... ну не -33%.. воздуха например - 13% - воды там -22% и кислоты - 25% :o

не нравится белый маг - не играйте белым магом.
или принимайте его таким, какой он есть. (с) Maelstorm :cool:

О, Боже! Да всем насрать!:crazy:

да все норм, надо белому дать лишь одну фичу, которая решит всю проблему с белыми магами.
как вариант, сделать высшее восстановление 10 круга без доп школ которое будет снимать проклятья ВСЕ ВСЕХ УРОВНЕЙ И СРАЗУ на 1-2 цели с вероятностью 50% в начале раунда, либо сделать "по очереди" всех ударов, но никак не в конце раунда

чтобы убавить читерность такого закла, нужно оставить актуальность простого восстановления, высшее пусть снимает негативные эффекты 8-10 кругов

по танкам хз что надо

пс
тупой ввод второй школы для заклов! бесит, хочу играть сразу всеми заклами своей школы! :crazy:

А руны то улучшить решили))

Маел уже писал... чтобы не было бесконечных боев - не будут белые читерами.. и лечение не будет перекрывать урон... и восстановления читерного не будет. Аминь :crazy:

Читерной восстановы и не надо, но смысл быть танком, если ты даже с белым легко в бою теряешь весь свой непосильным трудом нажитый антишок, парир и мощность блока. Атакующие параметры режутся не так, как защитные.

Устойчивость к шоку -193% vs Шоковая атака -81%
Парирование -103% vs Интуитивная атака -56%
Уход от атаки -146% vs Точность атаки -106%
Мощность блока -121% vs Мощность атаки -136%
Ответная атака -23% vs Стремительная атака -56%
Крепкость брони -23% vs Пробой брони -56%

Это срезка атакующих и защитных параметров всеми школами.

Парирование +15% vs Интуитивная атака +50%
Устойчивость к шоку +75% vs Шоковая атака +50%
Ответная атака +15% vs ...
Уход от атаки +53% vs Точность атаки +100%
Мощность блока +23% vs Мощность атаки +105%

Это повышение атакующих и защитных параметров всеми школами.

Итого:

Устойчивость к шоку -118% vs Шоковая атака -31%
Парирование -88% vs Интуитивная атака -6%
Уход от атаки -93% vs Точность атаки -6%
Мощность блока -98% vs Мощность атаки -21%
Ответная атака -8% vs Стремительная атака -56%
Крепкость брони -23% vs Пробой брони -56%

Если в бою все маги и кинули все бафы и дебафы, то заметно что все защитные параметры, кроме Ответной атаки и Крепкости брони срезаются сильнее, чем атакующие. Теперь посмотрим какие параметры можно выправить с помощью рун охотника:

Крепкость брони
Уход от атаки
Шоковая атака
Точность атаки

Итого устойчивость к шоку можно хоронить (сделай танк даже 100500 устойчивости, все равно останется с 0, да и еще в минус уйдет больше, так что антишок повышать невыгодно). Парирование и Мощность блока - то же самое.

Т.е. все бафы против дебафов не имеют смысла для танков и танки теряют все свои защитные параметры на корню, следовательно играть за них не имеет смысла. Белые только как хилеры могут выступать, потому что опять же нет смысла вешать бафы, ибо срезка выше, а без защитников белый труп. Из-за отсутствия всяких плюсов для себя и команды у одного класса рушится смысл другого. Проблема видна.

З.Ы. меня повергло в недоумение то, что Земля, класс антивоина, имеет всего одно заклинание с % срезкой (т.е. реально действенное на фоне других) и оно режет:

Мощность блока -30%
Устойчивость к шоку -30%
Парирование -30%
Уход от атаки -30%

Защитные параметры :eek: . Вот зачем земле против воина срезка защитных параметров. Я понимаю, что на 60 уровне земляной начинает неплохо бить посохом, но не логичнее заменить их на срезку атакующих параметров и чуть ослабить соотношение в срезках атакующих и защитных параметрах ВСЕХ классов.

помнится и маги таковыми были! УБИРАТЬ в срочном порядке! Ибо Бред!!

Однозначно белую магию надо пересматривать и усилять. Усилеть не уроном, а другими полезными заклами.
От снятия эффектов, до Боевой Ярости х1. И конечно бы защиту от эфирок хоть какую то, а то урон стихов очень большой и спасает только неуяз.

Вообще нужна перебалансировка всех школ магии, сейчас даже по бафам и дебафам дисбаланс жуткий, школы получают заклинания совершенно не пригодные для отыгрыша школы. Еще больший дисбаланс внесли руны охотника. Понимаю, привести все в порядок сложно, но нужно начать хотя бы с белых.

Да,вывести их из игры

Оставить связь крови для Белых магов и только. Маразм с уроном в 6к и последующей добивкой 2мя 3мя кастами по 2-3 к - это... маразм, да

ага и дать лечение критам под гневом крови, не вкачивая злость больше чем нужно для шмота)

всех вывести ... оставить танков ) ...будет оч хорошо )

Доброго времени суток. Что нужно Танку, настоящему Танку - со щитом! Держать удар и Прикрывать союзников. по первому: добавить с штаны, пояс и наручи выживания параметр "устойчивость к шоку". по второму: усилить параметр "защитник". Про урон и прочее я даже не заикаюсь. С уважением..

http://haddan.ru/blog.php?id=118101002

2 мага сделали -125% устойчивости к шоку, причем -105% устойчивости к шоку маги сделали за 1 раунд (2 атаки сейчас есть у любого мага 50+) итого шоки летят от уворота по криту. Белому в бою надо чтобы его не убили повысить защитника танкам, надо хилить союзников, надо кинуть бафы и надо кидать восстановление. Одного белого тут не хватит, тогда как чтобы кинуть -95% устойчивости к шоку на раунд хватит одного черного.

Просто необходимо срезку МФов сбалансировать приростом этих же МФов или же восстановлению убрать 100% конец раунда!

http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=100707

Так же и о гневе крови говорили, однако изменили же :)

http://haddan.ru/blog.php?id=118119055 Лишний раз убедился что белый занимает первую строчку по классам с конца,моего лечения не хватит что б перекрить урон техномага, а уж тем более убить.Но мы не унываем, мы верим в лучшее:)

А насчет того, что не будет восстановления для снятия дебаффов черной школы 7+ кругов. Есть перк Щазкакдам, на нем -15% вампиризма. Однако это и это дают в итоге персонажу с перком Щазкакдам +10% вампиризма. Это чит, который белые исправить не могут. Только черный может ответить тем же, что опять же заставляет задуматься зачем нужен белый. Надо либо минусовые параметры вампиризма и шипов приравнивать к 0, либо дать белым перк снимающий хотя бы эти дебафы.

З.Ы. про обычных критов молчу, ибо они могут сделать с такими дебафами 105% вампиризма (без учета личек).

заменить на стойком охотнике крепкость брони на антишок , и повесить минус 10 все круги магии

Ну опять радикальная срезка. Это как предложить на руну ловкого охотника -10% шока повесить, а на агрессивного -10% ухода. Руна для всех, маги теряют точку и пробой + статы ради антишока. Да и рун таких не так уж много. Другое дело что можно не антишок повышать, а парирование, для танка тоже нужный параметр, а без интуиции пахать плохо будет.

и с интуицией плохо работает)
Антишок нужнее всего ему, на втором месте мощность блока:p