Предложение о введении должностной инструкции о договорных боях
 

В связи со сложившейся ситуацией, а так же предложением  Woozie [60]  писать свои пожелания.

Предлагаю:
ввести и опубликовать детальную инструкцию, описывающую критерии определения договорных боев на Арене Крови. Это должна быть инструкция, адресованная сотрудникам ОИ, однозначно определяющая их подход к оценке матчей и одобренная администрацией. Подобным образом сейчас описаны системные сообщения, официальный язык города, мат и зав. мат, оскорбления и другие виды нарушений.

Цели:
- внести определенность в подход к выявлению нарушений статьи, за "нарушения" которой в последнее время регулярно получают наказания наиболее активные игроки (либо выплачивают штраф, не понимая, за что именно они его платят);
- свести роль субъективной оценки ситуации сотрудником ОИ или сторонним наблюдателем к минимуму;
- дать игрокам представление, как именно они должны себя вести на Арене Крови, за что именно они получают наказания или за что именно платят штрафы.

Путь реализации:
считаю, что существующая статья 38 "Договорные бои" достаточно корректна и определение договорных боев на Арене крови должно производиться в ее рамках, а именно на основании п. 4, регламентирующего, какие именно бои на Арене Крови являются договорными. Для реализации определенных выше целей необходимо подробно прокомментировать изложенное в ней, довести до сведения игроков и обязать сотрудников ОИ не вносить дополнительные, не соответствующие закону в целом и данной статье в частности критерии. Прокомментирован п.4 ст. 38 "Договорные бои" может быть следующим образом:

Договорными боями на Арене Крови являются:
1. Бои между персонажами с заведомо оговоренной расстановкой блоков и ударов.
В случае наказания по данному критерию инквизитором должно быть доказано, что расстановка боков и ударов была заведомо оговорена, для чего попадания в блоки в течение 1-2 раундов недостаточно, даже если они были решающими для получения кем-то призового места или еще одной капли крови. Достаточным основанием для отнесения боя/боев к договорным по данному критерию может являться:
- попавшее в общий чат сообщение, оговаривающее, куда бить и какие блоки ставить, и дальнейшее следование данной инструкции;
- регулярное получение опыта, денег или предметов одним из персонажей за счет ударов его противника точно в блоки. Регулярность подразумевает повторение данных действий в нескольких матчах Арены Крови.
2. Когда один из участников боя заведомо ослабляет себя перед боем.
Данный критерий может быть применен только в случае целенаправленного ослабления себя одним персонажем ради победы другого. Целенаправленность подразумевает, что персонаж мог быть сильнее именно в рамках конкретного боя. Таким ослаблением может, например, считаться, снятие оружия, в то время как основные вещи остались на персонаже.
Отсутствие у персонажа каких-либо эликсиров не может являться основанием для использования данного критерия ни при каких условиях, кроме получения инквизитором достоверных сведений о том, что сделано это целенаправленно ради получения другим игроком опыта, денег или предметов. Такими сведения могут быть получены, например, из попавшего в общий чат сообщения.
3. Множественные добровольные бои между персонажами с одинаковым составом участников с заведомо известным результатом боя.
Ключевым фактором для вынесения наказания по данному критерию является добровольность участия в бою всех персонажей. Нападения на ослабленного персонажа (с половиной очков здоровья, без вещей и пр.) наказываться по данному критерию не могут, так как не являются добровольными для жертвы нападения (по крайней мере до тех пор, пока у инквизитора нет прямых доказательств того, что жертва нападения дала на себя напасть добровольно).

Любые действия, прямо не запрещенные данным законом, договорными боями на Арене Крови считаться не могут до тех пор, пока не внесены в список критериев договорных боев в ст. 38 "Договорные бои", п. 4. Закон обратной силы не имеет и, в случае добавления новых критериев, для определения договорных боев в матчах, проведенных ранее, они использоваться не могут.


Заключение:
подобная трактовка злободневной статьи (а так же иные возможные не нарушающие логику существующего законодательства трактовки) и ее официальное признание:
- позволят игрокам участвовать в матчах Арены Крови, учитывая только существующее законодательство и не оглядываясь на возможные субъективные трактования их действий ответственными сотрудниками ОИ;
- как следствие увеличат комфортность участия в матчах Арены Крови и их массовость;
- уменьшат количество негативных эмоций от игрового процесса у многих активных игроков за счет увеличения определенности и уменьшения сомнений, а так же увеличат количество позитивных эмоций за счет возможности участвовать в массовых и активных матчах Арены Крови.

А у меня другое предложение:)
Дайте игрокам обещание, что на целый месяц вы закрываете глаза на любые договорные бои на арене крови
Что это даст?
На арену ломанется народ, почему бы нет, можно договориться аж в чате фракции, или общем, (которым, кстати, никто кроме спамеров или случайно слетевших сообщений, то есть предлагаю ввести общий чат - вездесущим) сколько выгоды-то, целый месяц можно друг друга бить и не палиться:crazy:
Но постойте, у нас только 3 призовых места! А значит будет много желающих и тут два варианта развития событий:
1) Арена крови наконец-то оживет, на ней будет толпа народу бить друг друга, ибо никто не уступает
2) Наиболее вероятный скорее всего вариант - все между собой договорятся, что ПК идет в 10 утра, а БЛ в 13 дня и тд и тут уже ничем не поможешь, потому что:
Арена крови высосана из пальца, я - человек, пусть я не вижу, что со мной играет человек, но знаю это наверняка, а значит проявляю эмоции и не буду я выбивать с арены крови своего соклана, а скорее помогу ему набить лишний фраг, ибо это игра в которую играют люди, а у людей заведено помогать друг - другу. А вот группами - вот это да, мне все равно кто в группе напротив, я соревнуюсь с этим человеком, и кому помочь тоже есть. Почему ак сейчас не соревнование? Да потому что в соревновании существует ТОЛЬКО победитель и програвший, а не возможность выиграть каждому, пусть поменьше, но выиграть.
И да, в системе КЗС побеждает самый хитрожопый, а не самый сильный, ибо бьют все сначала как раз этого сильного;)

К чему это все? В настоящий момент хождение на Арену Крови командами не запрещено. Все запреты, указанные в законе, вполне справедливо касаются слива боев, а не помощи в убийстве конкретных персонажей. Запрет договариваться о том, кого убивать, инквизицией выдуман и закону не соответствует.
Я абсолютно согласен, что дележа мест (и, как следсвтие, слива боев за счет расстановки блоков, ослабления и пр.) быть не должно. В то же время вмешательство инквизиции в происходящее на Арене Крови отслеживанием сливов не ограничивается, происходит вмешательство в тактику боя, состав участников.

Пожалуйста, не сводите тему к обсуждению того, кто для чего работает.

Этой темой я рассчитываю привлечь внимание заинтересованных игроков и представителей ОИ и собрать достаточное количество мнений для формирования полноценной расшифровки злосчастнго закона, а не пофлудить по поводу "как же все плохо".

Собственно, 100% вероятных и 100% невероятных событий в этом мире нет. Всё колеблется в пределах 0,0...01% до 99,9...99%, так что увы. В любом решении есть доля неопределенности. В том решении доля неопределенности была предельно, допустимо мала и всё было согласовано с Администрацией к тому же.

Ах да, кто считает, что наказанные тогда были жертвами репрессий, могут и дальше убеждать себя в неправомерности ОИ. Я ничем не могу помочь людям, превращающим игру в правовой симулятор, при этом кричащим в соседней теме, что вновь принимаемые законы, где всё прописано, перегружены и игра - это правовой симулятор. Это не излечимо.;) Логику нельзя насильно ввести, как лекарство, человеку.

Собственно, это проблема может решиться, как угодно, но не через правовой отдел. Тут нужно независимое вышестоящее решение в любом случае. Даже напиши мы эту должностную, для кача путей и репутации игроки и через неё перешагнут. Так что пока не вижу смысла в написании того, чем игроки пользоваться не будут.

Речь не о том, что как только появится инструкция, так сразу же исчезнут нарушения. Речь о том, что, собрав воедино мнения игроков и представителей ОИ, можно составить соответствующую закону инструкцию, в которой будет детально прописано, что можно, а что нельзя, согласовать ее с администрацией и вывесить на всеобщее обозрение.
Такая инструкция, непременно включающая в себя конкретизацию доказательств, необходимых для максимально точного определения нарушения, позволит:
а) заранее представлять, какие действия могут привести к наказанию;
б) оградить игроков от личного, не связанного с законом мнения конкретных сотрудников ОИ;
в) предельно ясно отвечать на любые жалобы, ссылаясь на ее конкретные пункты.

Если под "перешагнут" имеется в виду, что найдут лазейки, как обойти инструкцию, - конечно, найдут, она по определению не может быть идеальной. И в таких случаях инструкция непременно должна обновляться, не имея, при этом, обратной силы.

Инструкция

Это НЕ инструкция, соответствующая существующему законодательству. Это личное мнение инквизитора  Banned [60] , закону противоречащее, которое при вынесении наказаний учитываться не должно.

Речь не о том, что как только появится инструкция, так сразу же исчезнут нарушения. Речь о том, что, собрав воедино мнения игроков и представителей ОИ можно составить соответствующую закону инструкцию ОИ (с)Димму. Вам нужно мнение представителей ОИ? вот вам мнение главы ОР. Со стороны игроков же только убрать  Banned [60]  из ОИ, либо вообще не трогать АКа- что хотят пусть делают. Конкретно у Вас же только цели и общие понятия, вот составьте примерно ту инструкцию которую представляйте и сравним с тем что есть у нас.

Уважаемые!
Если Вы продолжите обсуждение не по теме, будут санкции. Давайте конструктивно.
Арсенал в первую очередь это относится к Вам.
Вы имеете пожелания от ОР, что именно Вы считаете в них таким, что требует корректировки? Еще раз говорю, конструктивно и только.
Не наказывать, извините, это бред, Вы сами потом будете выть, и даже не надо тут это опровергать, достаточно вспомнить прошлое.

А повашему то что делает банед это норм????

Дык а почему играки должны играть в игру по правилам банеда???
п.с. щас онлаин и так не айс а блогодаря банеду он и вовсе упадет...

Вапрос воизу повашему эта инструкциия норм http://forum.haddan.ru/showthread.ph...33#post1230933

Ответы на все три вопроса тут

та нивапрос.
пожелания ор полностью требуют корректировки.
сравните 2 варианта, то что выложил димму и баннед. ничего общего в них не вижу=)
разница в том инструкция димму просто расписывает и уточняет закон Хаддана, баннед же высосал из пальца какие-то правила нигде до этого не прописанные.
либо мы под каждую статью расписываем такие пожелания от Ор и дружно не выходим с храма либо всеже
"Да и вообще по современным меркам с людями надо помягше, а на вопросы смотреть ширше." (с)Maelstorm

и еще, Уважаемый, Вы считаете что уран за полученные капли крови на ак никоем образом не касается темы?
пока не выдумали статьи для данного наказания (да и в причине наказания ничего кроме договорных боев не прописывается) думаю это тоже стоит обсудить именно здесь.

Во-первых, это должны быть не пожелания и рекомендации по поведению игроков. Это должна быть инструкция для сотрудников ОИ, определяющая, что именно является нарушением, какими критериями это определяется и каким образом может быть доказано.
Во-вторых, этот документ не должен противоречить существующему законодательству, в то время как представленная главой ОР инструкция ему противоречит, а именно:
Где стоять - личное дело каждого из участников матча, законом не регламентировано, даже косвенным доказательством договорных боев служить не может.
Кроме того, насколько я помню функционал инквизиторской панели, информации о передвижениях там нет, так что оценить факт переходов невозможно. В итоге ловля сбрасывающего хп снятием шмота противника в одной и той же локации для инквизитора будет выглядеть как добровольный слив боев, в то время как по факту является совпадением. Такие бои без дополнительных улик могут служить только поводом для усиленного внимания, но никак не для наказания.
Снятие вещей для сброса хп - распространенная практика, не нарушающая существующий закон. Для инквизитора ловля противника, пользующегося такой тактикой, будет выглядеть как избиение сливающего фраги противника, хотя на самом деле таковым не является. Без дополнительных улик может служить только поводом для усиленного внимания, но никак не для наказания.
Пропуск ходов магией, выстрелами без патронов может быть вызван лагами или невнимательностью. Пока такие действия не повторяются из раза в раз или пока у инквизитора нет доказательств, что действия целенаправленные, причиной для наказания они служить не могут. "Долгое отсутствие" же может быть вызвано лагами, отключившимся интернетом или электричеством и т.д.
Возможно, представители ОИ научились заранее предсказывать исход боев, большинство же игроков так не умеют. Нападения с не полными очками здоровья могут происходить из-за надежды на поглощение/концентрацию, из-за того, что закончились рунные камни и юзы фонтана и пр. Законом такие действия не запрещены.
Еще раз повторюсь, что большинство игроков до начала боя не знают, какой будет исход. Тянуть же, чтобы прибежали и другие участники матча, никто не обязан.
Договариваться о том, кого бить, законодательно не запрещено. Хождение на Арену Крови командами законодательно не запрещено. Убийство самого упитого или самого слабого в первую очередь является логичным для большинства игроков и тоже законодательно не запрещено. Игроков во многих категориях не так много и на АК попадают одни и те же, хоть на АК с одним и тем же составом участников тоже законодательно не запрещено.
Нигде в законе не упоминается, какой минимальный набор эликсиров должен быть у персонажа во время матча. Любой игрок может придти на АК вообще без элей и ничего, кроме выдуманных инквизитором  Banned [60]  правил, при этом не нарушит. Да, его будут убивать, и это логично, он же не потратился на эли. И нет, это не будет нарушением ни со стороны самого персонажа, ни со стороны его убивавших: кто лучше раскачан/лучше упит/выбирает более подходящую тактику, тот и выигрывает.
Особенно в младших категориях может происходить по незнанию/случайности. Пока не становится регулярным (из матча в матч недостаточно умений), ничего не нарушает. Если сейчас инквизиция за единичный случай не наказывает - окей, согласен.

Хочу заметить, что расписал я эти замечания не в контексте "давайте отредактируем инструкцию Banned'а". Она сама по себе абсурдна: что делать на арене крови, какую тактику применять, какие эли пить - личное дело каждого из игроков, и инструкции от представителей ОИ тут не требуются. В своих действиях игроки должны оглядываться на закон, а не на то, что о них подумают конкретные инквизиторы. Последние, в свою очередь, при вынесении доказательств не должны руководствоваться своим представлением о том, что хорошо, а что плохо, а только сопоставлять происходящее с запрещенным законом.
Необходима инструкция, обязательная к исполнению не игроками, а сотрудниками ОИ, которая не вылезала бы за рамки существующего закона, объясняла, каких доказательств достаточно для определения договорных боев по тому или иному критерию, и позволяла игрокам оценивать свои действия с той же позиции, с которой их будут оценивать сотрудники Отдела Расследований.

Резюмируя:
Инструкция нужна в первую очередь не для того, чтобы игроки видели, что хорошо, а что плохо, а чтобы при вынесении наказаний учитывался только закон, в инструкции прокомментированный и детализированный, и не учитывалось личное отношение сотрудников инквизиции к происходящему. Сейчас это не так.

Единственный выход из сложившейся ситуации, это привлечения как можно большего количества игроков на Арену Крови.
При нынешнем онлайне этого можно достичь лишь одним способом - сделать ее бесплатной.
Убрать вступительный взнос.
При получении комлекта снаряжения добавлять комплект эликсиров:
Эликсир Всплеска
Эликсир Магического Всплеска
Эль Крови Кнопаха
Эликсир Скорости +1
Эль Мага x1
Эль Ярости
Эликсир Навыков
Эль Интуиции
Эль Злости
Эль Ловкости
Эль Силы
Эль Интеллекта
Эль Интуиции

Полностью солидарен с Димму. Недавно сам получал 500 урана и месяц изгоя. В тоже время получили уран и люди, что наиболее часто ходили на ак. Я получил 500, два остальных - 300 и 1500. Не велика ли разница. В законе оговаривается : 10 урана за каждый бой. На вопрос, почему такая разбежка в уране поступил длительный еле вытянутый ответ : ему переливали на ячу денег. Ёпрст, да может он знакомый мой хороший и я решил за пиво ему расплатиться в игре и помочь чем-то. Где док-ва того, что я ему заплатил за ак? Вводите тогда пункт в правила, где будет написано и оговорены условия перевода и при каких обстоятельствах будет считаться оплатой Ак. А пока это пустословие всего лишь.И я уверен на 100% , что Баннед не сидел и не высчитывал кол-во дог боёв.Тем более такой ровной цифрой. Всё было решено властью фантазии или настроения. Кроме того вычитал в теме и ещё раз напомню на счёт доп. урана за капли. Маразм полнейший. Типичный пример - мой соклан пупсяндр. Сходила на ак первый раз в жизни, ну может второй-третий( не суть) и сразу получила кучу урана и изгой. И как выяснилось наш "доблестный" глава ОР напутал с кол-вом и того, и другого. Как можно наказывать человека, который раньше там и не бывал. Пришёл пару раз и получил наказания из-за того, что кто-то где-то шёл догом в одном матче. Может наконец спуститесь с неба? Про Ибо не могу плохого сказать,т.к. в помощи не отказывал и поспешных выводов не делал. Может сразу разденете, заберёте всё в виде штрафа и в блок? Вот уж игра поднимется в рейтинге.
ОПИШИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРАВИЛА, а не фантазёрский этот список "великого инквизитора".
Ах,да. Говоря об этом - http://forum.haddan.ru/showthread.ph...33#post1230933. Расставим все точки над "и".

Я не раз скидывал ак , попадающие под 70% из этих пунктов. Однако результата - 0.
Голый перс с увеком стоит на центре и даже не лечит его у фонтана, а второй спокойно набивает своё 1-е место. Конечно же это не дог)
Договорные бои, где тима бьёт конкретную личность так же кидали. Однако всплывает момент. Два крита, один техно полностью упитый. По-моему будет ясно, что играть будут в техно, т.к. полный упив и стабильный урон дают ему неоспоримые преимущества в бою. По логике,опять же, Баннеда - дог.
Другой момент.
7.Если Вы видите что все персонажи пришли на АК под всплеском а Вы без, то лучше добровольно выйти в оффлайн чтобы вас выбросило из АК.
Дибилизм полнейший. Я без всплеска не раз брал 1-е места.Тактика добивания всех в конце боя, когда участники полумёртвые творит чудеса и без плеска. Да-да, наверняка Баннед и этого не знал.
8.Противник без умений для владения тем или иным оружием. - Аналогично. Зашёл упорный нуб, с Наполеоновскими планами. Но забыл или не хватило 1 умения. Однако пробивает иногда хорошо. Опять же. Можно попытаться заходить в конце и пробовать сделать 3 фрага себе. Либо просто бегать по ак за не знанием как оттуда выйти. Я лично не видел, чтоб человек несколько раз подряд приходил без умелок и сливал ак умышленно. И снова к нашим баранам - ДОГ.
А теперь вопрос лично к инквизитору Banned : скажите, вы для какой цели создавали этот список, если вы ни хрена не выполняете ни один его пункт и швыряете наказания без объяснения даже ( на просьбу пояснить ситуацию при моём наказании был дан грубоватый отказ)
Игроки ждут КОНКРЕТНЫХ ПРАВИЛ, а не расплывчатых пояснений к таким же наказаниям. На моей памяти ни один десяток игроков ушло из игры ( пусть не топовых) из-за оплошностей работы ОР, получивши добрую тучу урана.

"Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится."
Выскажу своё скромное ИМХО
Баннед, не нужно было вылаживать свою примерную инструкцию по выявлениям признаков догов на АК (да ты и сам уже, думаю, это понял)... она отчасти правильна, но не стоило...
1) законодательно, именно такие правила (описанные Баннедом), закреплять нельзя ибо там нужно будет куча-куча пояснений-разъяснений типа рецедива, повторности и т.д. и т.п.
2) персы, требующие законодательного закрепления правил - это персы или не ходящие на АК или уличённые в договорняках, т.е. не знающие одиночной жизни на АК, или уже приходится договариваться...
Ведь нарушение этих правил в одиночных случаях ни к каким отрицательным последствиям не приводят, а лишь системное их нарушение может повлечь наказание...
Тут не законы менять (новые создавать) нужно, а менять саму систему АК, чтобы пришедший (даже впервые) не чувствовал себя "ущербным" по сравнению с персом, который ради АК только и живёт

Я как самый частый заседатель своей категории говорю что достаточно. 75% нынешних участников АК это Дворуки и Технари с 1им блоком. Давайте без айненен а я красавица. удары в блоки ЭТО ДОГ!
я к тому что да. бывают.НО. Димму ты сча выдумаешь статью под которую человек который выигрует подряд серию боев а потом из-за ударов в блок чета проигрыват сливая арты окажеться не виновным.


ТЫ только родился? снимают кольца на 2ую атаку которые на заметны по хп. и все. противник заведомо ослаблен. а без скринов не докажешь.тут и нынишняя статья недоделанная.

Хотя доля правды есть. Не понятно почему мне уран если на АК бегает чудик без всплеска.


тут я пожалуй тоже соглашусь. Я пью 100% скорость. ктото 50%. и он пытаеться от меня убегать переодеваясь! я трачусь в 50-70 раз больше на Эль скорости. почему моя тактика должна идти во вред мне?

Ну и вердикт. Принимая все + и - твоего предложения я склоняюсь к тому что ваши изменения породят больше лазеек для дога. чем для его исключения.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! я вчера это же писал в теме предложений где просят груповые АК!

Сейчас бунтуют или те кто не ходят. или те кто сидели. и бояться 2ой раз попасться и лишиться тех медалей что успели набить.

Так что ув. Вузи не идите на поводу уголовников....

бунтуют те - кто хоть как-то пытаются разобраться в хаддановском законодательстве.
цез всего лишь боится что против него будут ходить командой, что в принципе логично (так как он раскачан под ак) и не запрещено.

кричать что "персы, требующие законодательного закрепления правил - это персы или не ходящие на АК" просто смешно. потому как большинство не ходящих на ак как раз туда и не ходят потому что правила законодательно не закреплены. покажите мне пальцем на того, кому не нужны медальки.
как только на законодательном уровне примут инструкцию по договорным боям, естественно не в виде баннеда а в соответствии с законом хаддана, количество людей на ак вырастит минимум вдвое.

Хорошо почему те кто хочет медалек не ходят на АК? почему я хожу а они нет? ты пойми. розрешат ходить групой. я сколочу/найду/научу еще 1-2 таких как я. суть не поменяеться.

все эти крики про бафоф, танков и тп. бред сивой кобылы. никому не надо будет там чтото выдумывать 3 технаря. и хоть 3 щитовика поставь всем хана! просто те кто сча не рулит на АК хотят легализировать груповые походы, но они не понимают что те против кого они собираться идти так же соберет групу!

3 технаря, 3 природника, 3 дворучника, 3 уверта в критовском шмоте! не имеет значения.

модеры обьедените!

Да ну брось, Андрюх... не ходят на АК ибо нет времени/лень/жалко потратится, а не из боязни быть выбитым догом. Есть устоявшаяся практика: сходил пару раз на АК, посмотрел что да как. Если идут доги-отписал инкам на форуме, а там уже или призадумаются или вообще ходить не будут, но догов меньше станет. Ходить из-за боязни законов-бред, т.к. еси идёшь не догом, то и не встрянешь

а кто говорит про боязнь быть выбитым догом?
я писал про то что большинство чесных походов подпадает под доги по этим правилам.
кто-то сажается просто за договорные бои
кому-то еще и капли приписываем по рыночным ценам
а кому-то сначала по рыночным а потом по гос
у нас есть равные а есть поравнее?
почему пупсяндре не компенсировали сумму за уран когда пересмотрели наказание фрукту? у нее капли дороже были? эксклюзивные попались? со стразиками?


я был на ак и бывало точно так же ныкался сбрасывая Нр. бывает что и успевают поймать в момент переодевания, все? растрел?
и никому не интересно что многие так ресы с шахты умудряются носить, таких я тоже дропал. если можно поймать в окресах с дропом, почему все так уверены что нельзя поймать на ак?=))
а вот вынес с такой ак каплю - сиди копай пару месяцев.

кстати интересная мулька. набил фрагов на место, видишь что можно вылететь, разделся и стоишь втыкаешь. а на тебя все сцут нападать потому что слив и каторга:crazy:

А как тут не отписываться в каждой вашей бредовой теме где вы пытаетесь себя или оправдать или сделать условия что бы 2ой раз вас не ловили?
Вы догеры, низкие и алчные догеры. поповоду ополчения не наказывали? ДФ кратко сказал в теме Наказания что ты не чист, и вот как раз к тебе фраза "не ваша достижение а наше упущение" подходит.

Так что советую прикрыть тягу, и научиться ходить честно. а не добиваться легализации догов. и не надо мне рассказывать что я не разбираюсь в АК и догах. повидал я уж намного больше тебя постоянно ходящего дог командой.

Тема превратилась в беседку и в поток обвинений друг друга.
До рассмотрения Инквизитором Отдела Права закрыта.

Кучу всего удалил еще.