Kyiv
 

Вот тут темы все о футболе, да о футболе...
А какого ваше мнение о событиях, которые происходят в данный момент в Киеве? Кто прав? Что бы делали Вы?
Без сообщений типа: "Геевропа как всегда", "Путин все разрулит", "Украина без Рашки ваще ничо не решает", "Украинцы тока умеют, шо сало да газ варовать".

Не хочу много писать, политик хантер сейчас все придет и разложит по полочкам.
Скажу только одно:
"Ничто не остановит идею, время которой настало"

Давайте начну лично я сам :)
Немножко бэкграунда, как сейчас модно говорить. Я живу в Украине, в городе Одессе. Она довольно далеко от Киева, и в моей жизни ничего не изменилось.

Как вам известно, в следствии того, что наш горячо любимый президент В.Янукович отказал в сближении Украины с ЕС, по стране прошла некоторая волна протестов.
1. Мне кажется, что надо было дать время людям просто постоять на улице и повозмущаться. Я, конечно, не великий пророк, но думаю, что без внимания власти такие протесты просто бы расформировались сами по себе. Однако их зачем-то решили разогнать силой. Зачем? Как думаете?
Понятное дело, что оппозиция в парламенте решила воспользоваться моментом, и начала активно помогать людям возмущенным. Через пару дней в Верховную Раду прошел вопрос с тем, стоит ли расформировывать кабинет министров. Для расформирования не хватило нескольких десятков голосов Думаю, заручившись поддержкой коммунистов, оппозиция смогла бы все переиграть в свою пользу, но не судьба.
Следующий такой вопрос можно будет поставить только в 2014 году.
Однако вот уже 2014 год. И с новой силой разгорелся конфликт в Киеве. На улице Грушевского вовсю строят баррикады, кидают какие-то нехорошие горящие вещи...
Избивают людей. Да, я понимаю, что невозможно прекратить силой без жертв конфликты. Но... Когда беркутовцы начинают просто дубасить лежащих людей, это... впечатляет. На "Пятом Канале" сегодня показали снятое видео, как беркутовцы выводили мужиков в чем мать родила, и отпускали их в поле. Я считаю, что такое не должно допускаться. А наша власть закрывает на это свои краснi очi.
А 20-22 числа(извините, знаю только сами события, но в датах я не силен) впервые были убиты люди. По-моему, из трех человек двое были гражданами других государств. Лично я не считаю это важным, но что думаете Вы?
Ходят слухи, что один был убит каким-то там снайпером. По-моему, если бы даже был приказ стрелять по людям(Как?.. Зачем?..), то было бы убито много большее число людей. Может, у них просто "сорвались нервы". А может, они были подосланы самими оппозиционерами ради увеличения накала ситуации. Честно говоря, я склоняюсь к первому варианту (Да, в принципе, я придерживаюсь стороны оппозиционеров. Я даже бы поехал в Киев, но у меня нет такой возможности. Тут же оговорюсь, что не хотелось бы слышать фразы а-ля "Легко рассуждать за сотни километров от места происшествия")...
А потом тройка лидеров оппозиции отправились поговорить с Президентом Украины. После первой встречи они вышли, не сумев прийти к общему консенсусу. Даже не дали каких-либо комментариев журналистам. Комментарии они дали уже на самом Майдане, вчера вечером.
Сегодня у них снова состоялась встреча с В.Януковичем, и на ней было принято решение освободить временно заключенных журналистов.

Ну, вот собственно и все события. Опять же, не судите строго, скорее всего что-то ускользнуло от моего внимания:o Не стесняйтесь, дополняйте.

А теперь наконец-то напишу лично свое "глупое и ограниченное" мнение.

Я не считаю нормальными избиения службами гос.порядка людей, а тем более убийства... Ладно руки-ноги-глаза. Но черт побери, у погибшего мужчины была семья, сестра, он состоял в научном обществе! А теперь его нет. И никакие перевороты, оппозиции, власти этого не стоят. По информации в интернете, он даже не делал ничего, что могло нарушить закон. Он приехал в Киев поддержать людей исключительно помогая им. Не будем больше об этом. А то я как начну тут писать страницы.:o

Я не считаю нормальным выходом из данной ситуации силовой метод. Но когда даже такой глупый подросток как я понимает, что наиболее логичным будет просто игнорировать такие демонстрации в самом начале, то, я думаю, мнение о власти в Украине у вас может сложиться весьма понятное...

Я также думаю, что остановка в развитии отношений с ЕС(По-моему, это, по сути, является даже не остановкой, а разрывом отношений) нелогична.
Да. У нас появится тут же множество проблем.
Кстати, многие люди думают, что ассоциация с ЕС и вступление в ЕС - это одно и тоже.:o Я считаю, что последствием этого будет ухудшение экономического положения государства. Но. С течением времени, наши предприятия будут вынуждены хоть как-то конкурировать с иностранными производителями, и повысит качество продукции. В следствии чего государство может выиграть.
(Кстати, Турция тоже подписала ассоциацию с ЕС. Еще несколько десятков лет назад. Но она же не в ЕС...)

И, в заключение, я думаю, что даже при отставке президента ничего особого не произойдет. Богатые будут богатеть, бедные - беднеть. Но при этом будет возможность того, что политики, депутаты, "приблатненные" и т.п. будут хотя бы имитировать деетельность, что будет уже очень хорошо. Я крайне уверен, что даже в Германии правительство не остается голодным. Но разве они не делают хотя бы что-то, чтобы улучшить жизнь своих "поданных"?..

P.S. Да, я оптимист. Да, я считаю, что Майдан может "выгореть". Да, я бы туда поехал. Нет, я не "майданутый".:o

P.P.S. Забыто мною было. Очень многие люди поддерживают Майдан. Я заходил купить цветы - продавщица стонала, что наша власть ни черта не делает. У нас в Одессе пока что жуткий гололед... Свет повырубали пару дней, воду перестали давать... Захожу к стоматологу - девушка на ресепшене общается с клиентом по поводу Майдана. И оба поддерживают эту идею. Даже у нас в классе большинство адекватных людей считают, что хотя бы попробовать стоит.
Ах да. И еще. Где-то зацепился взглядом за комментарий, что многие протестуют дома. И за комментарий, что это бред. Так вот, поясню. Допустим, вам пятьдесят лет. У вас есть жена, двое детей, папа и мама, которые не могут жить на свою пенсию(надеюсь, можно не объяснять?..). Что с ними будет, если мужчина уйдет на Майдан и не вернется?..

Как бы не все за эту идею у вас, а конструктивный диалог не получается. Оппозиция подняла народ и кинула его на баррикады, таким образом пытается решить свои задачи. Жаль народ, которым просто помыкают. :(

З.Ы. как я понял ты сторонник Майдана, но время идеи настанет тогда, когда ее поддержит явное большинство, тогда и правоохранительные органы с внутренними войсками не пойдут против митингующих.

Конечно надо давить без вопросов,я даже не знаю,как назвать таких "людей" может кому обидно получить резиновую пулю,но это..
http://cs424321.vk.me/v424321470/a565/-Spun_RHIh8.jpg
Мое мнение,что вышедшие на улицы не понимают,чего хотят,ошибочно думаю,что ЕС,которому они нахрен не сдались,будут их спасать,поддерживать и облегчат жизнь.Никто интересно не задумывался,почему Греция и Италия выйти хотят,может от хорошей жизни?
Мне это немного напомнило события с Каддафи и Ливию,что при нем страна более-менее развивалась и процветала,были зарплаты,социалка и поддержка народа,зато теперь половины страны нет,все разрушено,а что не разрушено может достаться иностранцам.
На майдане куча орущих типов стремится так же неизвестно к чему,называя это революцией и что хотят сделать жизнь лучше...а лучше,простите,для кого?

В общем как говорится:сколько людей-столько и мнений,но я считаю,что жить станет еще хреновей и от этого народ только проиграет.

Поддерживают идею майдана большинство и это факт. К сожалению, не все это большинство готово выйти на улицу и сказать свое "нет" не потому, что боятся власти или еще чего-то, а потому, что не верят. Не верят, что что-то можно изменить.

"Поддерживает" власть бюджетники, которых заставляют идти на митинги, иначе уволят. Поддерживает власть беркут и менты, которые за каждую ночь на майдане получают солидные премиальные. Поддерживает те, кто у кормушки и кто понимает, что с уходом нынешней власти, им придется ответить за все.

П.С. Не сказать о том, что есть такие, которые хотят ТС, было бы не разумно. Но я еще ни одного человека не встретил, который мне мог доступно объяснить, почему именно ТС и почему не ЕС.
Для 99% всех сторонников ТС аргументами является гейевропа, не православие и тд. Если для кого-то это и аргумент, то для меня это билет в клинику в один конец.

+1, при любом раскладе революции.

http://vk.com/videos-5525046?z=video...%2Fclub5525046
http://www.youtube.com/watch?v=xzP4mOUnXQg#t=654
http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk

И таких видео сотни..
Когда студентов, женщин и пожилых людей в самом начале изибивали, поднимали с ног и тд, то это норма..а когда приходит время отвечать за свои поступки, то не норма?

Украинцы, нет желания вникать в глубины вашей политики, в своей бы разобраться, но пора бы уже завязывать с этой бойней(((

Я не пытаюсь провоцировать, мне просто интересно, кем установлен этот факт? Ты спросил 20 человек агрессивно настроенной молодежи из своего круга?


И почему ты записываешь людей в клинику из-за их мировоззрения? Твое мнение единственное правильное?

Ну, либо в Беркут и менты берут только сирот, либо каким-то странным образом их семьи не поддерживают Майдан. Если рассуждать логически, то при 75% сторонников евроинтеграции уже бы весь Беркут и даже внутренние войска смели бы, да и скорее всего менты бы тупо не мешали народу вершить линчевание. Но скорее всего все намного проще, большинства нет, соотношение за/против колеблется 55-60 против 40-45 (причем хз в какую сторону). В данной ситуации какая нафиг революция? Будет гражданская война, разделение страны и т.д. и т.п. Просто оппозиция вывела народ на бунт добиваясь своих интересов.

За правительство говорит тот факт, что при условии достаточно большого количества пострадавших сотрудников правоохранительных органов, еще не дано разрешение разогнать бунт с использованием боевых боеприпасов. Пытаются урегулировать все мирно, но кому-то просто напросто мир не нужен.

На Майдан выходит миллион людей, на поддержку власти( за деньги) не могут и 50 тысяч собрать.



Это не мое мировоззрения, а мировоззрения нормального человека.
Для тебя это являются аргументами?

Я читала высказывания некоторых украинцев, полагающих, что вступление в ЕС обеспечит им шведский уровень жизни. :crazy:
Нууу... Блажен, кто верует. :rolleyes: :D

Я писал уже о том, почему нет большинства на улице.

Какой факт за правительство? Разве они не понимают, что дай наказ на боевые припасы и негодование разрастется в разы? Я напомню, что для последних событий поводом были диктаторские законы, с помощью которых власть пыталась напугать народ

Для того, чтобы узнать, какой уровень жизни будет в ТС и читать ничего не нужно:o

Чуваки, в отдельных случаях проще укатить в ЕС, чем присоединяться)...

Некоторым странам ничто не поможет.

Первое согласен, тебе, как местному жителю виднее.Но миллион на площади все-таки не большинство относительно населения всей Украины.
А вот со вторым явно неувязочка. Непонятно кто определил критерии нормальности, и почему именно эта линия нормальная, а все остальные нет? Люди имеют право на свое мнение, даже если другим оно кажется абсурдным.

А зачем выходить с поддержкой власти на улицы к толпам вооруженных арматурой, травматами, коктейлями молотова? Мирной демонстрации не выйдет, а пободаться с вооруженной оппозицией может и Беркут.

К тому же с чего ты взял, что этому миллиону не заплатили за этот выход? Ну не верю я в то, что те кто бегает с арматурой, бьет спецназ, кидает в них зажигательные смеси, хочет в ЕС. Либо хочет под шумок развлечься (ну адреналина не хватает человеку), либо больной на голову (любое мнение, кроме его приравнивается к преступлению и заслуживает немедленного уничтожения), либо он наемник.

Вопрос в том, стоит ли желание вступить в ЕС, которое даст ну очень позарез всем нужный безвизовый режим, таких жертв)))??? Торговать можно и будучи ассоциированным членом).

Под боком же Словакия).
ЕС, язык родственный, горы, красота..... :)

Уровень жизни, конечно, не шведский. И никогда не станет шведским. Но за шведским придётся ехать в более далёкую Швецию с менее родственным языком. :crazy:

Допустим большинство сидит дома и боится выйти. Если будет расстрел на месте любого оппозиционера, то негодующих дома, а не на улице будет больше. Потом просто смиряться и все. Просто, но эффективно (спросите товарища Сталина). Только вот не хотят просто, чтобы народ боялся власть, значит явно не хотят зла народу.

Вот запинаете Беркут, ВВ и выставите Кличко (или кого там) в президенты. Во-первых, хрен попадете в ЕС. Во-вторых, будет разруха в стране. В-третьих, куча крови и трупов, только вот со стороны сторонников правительства. В итоге ничего не поменяется - недовольство правительством останется, ЕС уже нафиг не нужны будете (только со стратегической точки зрения), ну и кризис начнется. Зато оппозиция победит! :crazy:

Будь ласка, пишите по теме доступно и внятно, не переключаясь на личности.:o


Ув. Straight, не могли бы вы предельно ясно пояснить ваше мнение? Все "за", "против", факты, опросы... И, кстати, мне интересно, в каком государстве Вы живете.
Мне понравилось мнение Отравы(за что ему плюсик), что вполне может начаться гражданская война и раскол государства. Львовская область... Да, собственно, вся Западная Украина уже готова сворачиваться и "инегрироваться".:o

P.S. Смотрел интервью со многими участниками Майдана. И не заметил в них особо неадекватных людей(почему "особо"? Ну... они везде есть:o ). А вот про вторую сторону не могу ничего сказать... Но жестокость со стороны "беркутовцев" я заметил уж точно. И еще. Если не лень, пишите почему "за" или "против".
P.P.S. Отрава. Кризис...:crazy: А то его нет. Или скажете, что люди его не чувствуют?

Я в России живу и, скорее, поддерживаю протестующих. Поневоле провожу параллели с современной Россией и симпатизирую тем, кто не побоялся попытаться что-то изменить. Мне просто не нравятся столь категоричные заявления: "Все хотят, а кто не хочет, тот дурак". Я против насильственного решения проблемы, если это выльется в полномасштабную революцию, то мало того, что социально активная часть населения будет убита/посажена/выдворена из страны, так и сама страна будет в руинах.

Да они ещё к фашистам были готовы интегрироваться по самые гланды) На "Западную часть" уже давно забить можно в плане их мнения, оно у них всю жизнь одно и тоже. Но ведь есть и другие "части", которые не то, чтоб были в восторге, хоть Севастополь возьмите, хоть Донецкую область, а последняя - это регион, который хоть что-то производит ещё, в отличии от "Запада".
Причиной стало не недовольство "народа". Народ там точно такой же как и в России - стадо! Просто некоторые деятели под шумок решили прорваться к власти, как обычно это и бывает. А тот "миллион", а кто считал, кстати?)) И готов может разойтись, да не выпускают их оттуда и не выпустят, писали не раз уже об этом и народ опрашивали по этому поводу, не дают разойтись, потому что массовка нужна.

Согласен с  Otrava [60]  и  Straight [60] . В стране на данный момент по сути происходит банальная дележка власти, с одной стороны компания Януковича, которая зубами вцепилась в власть, а с другой компания так называемых голодных волков, которые также хотят заполучить эту самую власть и к сожалению инструментов в руках этих людей служит простой украинский народ. Худо или бедно в стране на данный момент была хоть какая-то картина стабильности, хотя не стоит и отрицать, что в стране процветает коррупция и безработность. По моим данным, чтобы попасть на аудиенцию к Президенту Януковичу нужно было заплатить порядка 100 000 долларов и уже потом решать интересующие тебя вопросы. Но опять же повторюсь, что на данный момент, по крайней мере до событий последнего времени, в стране был хоть какой-то баланс.
А теперь давайте представим, что оппозиция добилась своего - разогнала действующую власть с Президентом и правительством, народ разошёлся по своим домам. Что имеем в итоге? В стране разруха и кризис после революционных событий, доверия Европейскому союзу утрачено (хотя я искренне не понимаю зачем Украине этот самый союз). Думаете в стране что-то кардинально поменяется? Мне мало верится, что господин Кличко с соратниками стразу же начнёт наводить порядок в стране. Я готов предположить, что опять же начнётся дележ власти и оставшихся денег, и к власти придут опять такие же люди как и раньше. Так, что тут стоит подумать, за, что на данный момент борются люди на Майдане и кому они противостоят.

Господи, это всем ясно, что умные люди просто пользуются ситуацией... А люди поглупее к ним пристраиваются. А самыми глупыми как раз и помыкают.
Ну... Я могу сказать, что в Западной Украине очень много неглупых людей живет. И, может быть в чем-то они и правы...

Кстати. Вот вы тут говорите про Германию, фашистов. Я ничего не хочу сказать...
Но лучше ли нам сейчас, чем им? Я был в Германии в 2013. Повезло, можно сказать. Но я посмотрел на жизнь этих людей, и могу сказать, что народ там не такой затюканый и забитый жизнью как у нас. Пожилые пары могут посидеть в кафе иногда на выходных. Соц. обеспечение просто умопомрачительное. Нам бы такое... Да, всякие там районы арабов и негров по круче наших самых печальных районов. Но коренные жители там живут. А не выживают.

:crazy: :crazy: :crazy:
Кто-то пребывает во власти иллюзий.

Правительство - не более чем отражение лика народа с его ментальностью в конкретном хронотопе. Вот и всё. Если менталитет не позволяет определённый уровень жизни, то никакие правители не спасут.
Зато на них можно свалить вину за любую свою неудачу в попытках оправдать себя. :D

Это позволит продолжать ничего не менять в собственном характере, отношении к жизни, к себе, к людям, к работе, учёбе, деньгам и проч.

Ну вы сравнили)) Германию после войны поднимала вся Европа и США заодно. Туда такие бабки вбухали тогда, что Украине и не снилось) Конечно "там уровень", там хорошо, вроде как. И они уже не первый десяток лет живут стабильно, без "Майданов" и всякой подобной хрени. А у Вас каждый 3-5 лет очередной Майдан, всё власть делят вертухаи, а народ только и делает, что то одним поддакивает, то другим. А ни при тех не при других народу лучше-то не будет.

Напомню, что в Германии ещё и менталитет абсолютно иной. На протяжении всей истории))))))))). Сравнения неуместны.

Ууу...птенчик) Дозируй дозу ноостей от первого канала, ок?)

Там не то, что не выпускают, там людей насилуют, мозги выедают и вообще ужас.

И миллиона там нет, всего "несколько сотен" :)

П.С. http://www.youtube.com/watch?v=G56CJ-vd3vc

Блин. Какие вы жестокие. Все к менталитету свели:mad: А самое ужасное то, что вы правы.
У нас люди сами по себе... особенные. Но. Умные люди есть везде. И сколько я не общаюсь, совершенно глупых людей я вижу очень мало. Может, я общаюсь с таким слоем?..
И еще +. Даже в такой браузерной игре как эта есть же дофига людей которые умеют думать, и которые считают, что это все "менталитет надо менять". Так в чем же дело? Не только в нем...

Просил же, не постить всякий бред:mad: Днипер! Можно ли удалить?(

Просто это тупизна, задавать такой вопрос где наверное минимум 90% граждан другой страны. И они абсолютно не владеют информацией и ситуацией.

Вам новости подают по шаблону: Украина-Европа-Западная Украина...и все, процесс выделения слюны, как у собаки Павлова, запущен)


2Стрит:
Я объяснил, почему считаю несогласных с ЕС людей простой биомасов, а не оппонентами. Люди говорят то, что им скажут по телику. Ни одного экономического или объективно аргумента..одно:" да какая Европа!да руССкий дух! До мы с Россией навеки! В европе одни педики и развратники! и бла-бла-бла" . Россия, кроме как закрыть границу, ничего предложить не может..Ну и да, не надо мне тут про 15 млрд писать) НЕ ВАШИ деньги дали НЕ УКРАИНЕ

Кстати, да. Сперва оранжевая революция, потом с горем пополам добились ухода Ющенко и прихода Януковича, теперь и Янукович не нравится. Потом Кличко станет плохим и т.д.

Интересно, оппозиционеры, которые на баррикадах, могут сформулировать чего хотят именно они, а не те, кто их туда поставил. Уверен что в лучшем случае будет употреблено слово "евроинтеграция", а зачем она им и что она им даст они не ответят. Поэтому получается просто бунт с идеей "долой президента", а такое надо пресекать.

:confused: Извините, посидел я на украинских сайтах, и за голову схватился от количества мата, неграмотности и неадекватности:( Да и вообще. Мне интересна точка зрения иностранных граждан) что они думают про Украину...

P.S. Зато моя совесть свободна - я не голосовал за настоящего президента:rolleyes:
Гркхм! Да там весь "верх" менять надо... Вы еще скажите, что наш прездиент есть самый лучший президент. Да, it might have been worse, как говорят, но... Скажите мне пожалуйста, по-вашему кто бы лучше справился из кандидатов на этих выборах?

Оранжевая 2004, сейчас 2014..3-5 лет?
Если народу не нравиться правительство, почему народ должен терпеть?
" Поэтому получается просто бунт с идеей "долой президента", а такое надо пресекать"..вот в этом главная отличие между украинцами и россиянами) Вас Путин до того "исправил", что у вас даже идеи нет на протест или просто сказать свое "нет" :)

Скажу только одно, следующая на очереди Беларусь, потом видимо Россия. Так что ждите и набирайтесь духом.
А те кто ща начнут визжать что это не возможно, поверьте - все возможно.
Я не думал еще два месяца назад что простые люди будут гибнуть в центре Киева в борьбе с властью против спецподразделений. Это реальность, и не зарекайтесь.

Если судить по форуму хадда, то это никому и не нужно :)

Тебе не нравится, Васе Пупкину нравится. Поэтому есть такая штука как выборы, а не баррикады и кровопролитные столкновения.

Вот для нас, далеких от вашей ситуации, можешь объяснить в чем суть Майдана, зачем это вам, что вы хотите получить от этого всего? В чем вся соль идеи то?

Господи! Читайте! Какой по-вашему кандидат лучше? Или есть кого выбирать? Галочку в поле "Против всех"?