Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Предложения (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Предложение по оп (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=109235)

Дядя Дима 06.02.2014 21:02

Предложение по оп
 
Уважаемая администрация, я вот читая форум неоднократно натыкался на темы подобного плана: 1, 2 ну и 3. И таких тем, если порыться можно найти еще больше...
Предложение заключается в следующем: а не сделать ли в ополчение по принципу ак...набрал 7 смертей- вылетел из него досрочно... Просто на данный момент категория 18-23 ( на этой неделе именно она) очень активно набивает фраги всего на 2х персонах... может они и случайно взяли оп или мб что-то другое... но из-за таких слив страдают игроки других категориях... Чем выше категория- тем меньше шансы набрать фраги... а с сливами в нуб категориях так вообще не реально набить на клан заготовки или советника...
Сделав в ополчении по принципу ак убьем сразу нескольких зайцев... уберем сливщиков ( сливаться то будут, но уже реальнее как то будет обогнать оп фрагам) и дадим возможность игрокам вылететь из оп... повторюсь, есть просто люди, которые меняя репу у стража или у вольника- случанонажимают на "вступить в оп"...

War Devil 06.02.2014 21:13

Это не решит проблему. Будет, к примеру, счет 35/7 и тут вылетаешь, после получения 7-ой смерти, хотя шел на заготовку.)

Лучше уже действовать по алгоритму:

if ( frags-0.7*death<0 )
{Vasya = go home;}
else
{Vasya = kyrit bambyk i b'et OP}

-DiPe- 06.02.2014 21:30

Ага... И тогда на лоу вообще не реально будет взять советника? Нет уж, спасибо
Как раз таки советника в хай категориях набрать проще простого, 2-3 фрага и тебя никакой лоу не догонит

Что вам мешает взять в свой клан ополченец 12-17, 18-23, 24-29, одеть их и оставить гонять? Нет, конечно же, проще порезать лоу...

И набиваем мы не на 2ух персонах, а на всем, что движется, остальные просто торчат в храме или вовсе не заходят

Дядя Дима 06.02.2014 21:42

я имею ввиду не со статистикой 35/7 чтоб выкидоовало))) а с статистикой именно в 0/7 или же 10/17... тоесть чтоб при получении -7 (или другая цифра) тебя выкидывало...
тут дело не в нашем клане)) а вообще в ситуации, которая сейчас есть;) в лоу категориях в ворой день ополчения уже была статистика -7 у Такая какая есть и немного больше у Кыцька... Вот это напрягает.. Инквизиция к сожалению не столь оперативна (их не так уж и много осталось:( ) чтоб сливщиков заядлых кидать на каторгу (во избежания дальнейших сливов...)

War Devil 06.02.2014 21:44

Пора научиться отделать сливщиков от нубов.

ТЕРНОР 06.02.2014 21:45

Поддерживаю, нужно сделать как на ак, набрал определенное кол-во смертей - вылетаешь.
На ак тоже самое, идешь на 1 место и тут на 7 поражение вылетаешь с ак, так что все будет нормально если такое введут. К тому же есть храм, а на ак ничего нет где можно спрятаться

-DiPe- 06.02.2014 22:09

окей, фиксите очки в старших категориях, чтоб все были на равных в плане советника и делайте дальше, что хотите

достало уже, всю неделю корячиться, а потом приходит какой нибудь килла и сливает пару фрагов, в итоге кто то (показывать пальцем не буду, они знают) из хаев забирает себе советника

Night Dreams 07.02.2014 04:11

А может лучше разделить вылет из ополчения на 2 этапа?

Первый - контроль со стороны советников своей фракции (ввести голосование "против" участия определенных персонажей, аналогичного существующему на данный момент допуску сливщиков)

Второй - системная проверка, проводящаяся раз в сутки во время рестарта сервера, анализирующая количество фрагов/смертей и автоматически отстраняющая от участия с аннулированием результатов (фраги и участие ради медальки не засчитываются), а также запретом на участие на следующей неделе.

LuToVoLK 07.02.2014 04:33

Цитата:

Сообщение от Rossana
Первый - контроль со стороны советников своей фракции (ввести голосование "против" участия определенных персонажей, аналогичного существующему на данный момент допуску сливщиков)



Предложение в топку. Не видел среди ополченцев одной фракции духа Товарищества. С тем же успехом будут выгонять всех "Конкурентов" а не просто сливщиков.

Красный Змей 07.02.2014 04:36

Цитата:

Сообщение от Дядя Дима
Уважаемая администрация, я вот читая форум неоднократно натыкался на темы подобного плана: 1, 2 ну и 3. И таких тем, если порыться можно найти еще больше...
Предложение заключается в следующем: а не сделать ли в ополчение по принципу ак...набрал 7 смертей- вылетел из него досрочно... Просто на данный момент категория 18-23 ( на этой неделе именно она) очень активно набивает фраги всего на 2х персонах... может они и случайно взяли оп или мб что-то другое... но из-за таких слив страдают игроки других категориях... Чем выше категория- тем меньше шансы набрать фраги... а с сливами в нуб категориях так вообще не реально набить на клан заготовки или советника...
Сделав в ополчении по принципу ак убьем сразу нескольких зайцев... уберем сливщиков ( сливаться то будут, но уже реальнее как то будет обогнать оп фрагам) и дадим возможность игрокам вылететь из оп... повторюсь, есть просто люди, которые меняя репу у стража или у вольника- случанонажимают на "вступить в оп"...



тогда саппорт-классы будут страдать.
танки, которые толком никого не убивают к примеру, но которые очень полезны в групповых боях.

Night Dreams 07.02.2014 04:53

Цитата:

Сообщение от LuToVoLK
Предложение в топку. Не видел среди ополченцев одной фракции духа Товарищества. С тем же успехом будут выгонять всех "Конкурентов" а не просто сливщиков.


Суть предложения в том, чтобы прийти к состоянию, когда человеческий фактор и система начнут уравновешивать друг друга. Никто никого не выгонит лишь потому, что так захотелось, однако найдется управа на обнаглевшие заклепки без экскурсии на каторгу. Главное правильно подобрать пропорцию, при которой этот автомат срабатывать начнет.

Заодно решится вечная проблема классов поддержки

глафира 07.02.2014 09:53

Суть идеи ТС весьма здравая, но в таком именно виде она отсечет от заготовок лоу левелы напрочь. У хаев и количество очечков за фраг несоразмеримо больше и самих их поболе будет.

-DiPe- 07.02.2014 10:31

В основном я слышу "я вступил случайно" или "я не знал, что такое ОП".

Не проще ли создать лагерь стражей на противоположном конце карты от лагеря разбойников, поставить туда стража, который и будет записывать в ОП, менять клепки и выдавать квесты.

+ добавить диалог, мол "Ты уверен в своих силах? В ополчение вступают опытные и хорошо экипированные игроки, которые отстаивают честь своей фракции.Если ты вступишь в ряды ополченцев, то уже не сможешь потом отказаться, мы не любим дезертиров! Всю неделю они будут биться и не будут жалеть своих врагов. В конце недели отличившиеся воины, маги и их кланы награждаются ценными призами, медалями и бонусами, а тем, кто подвел свою фракцию, будет запрещено участвовать в следующем ополчении. В случае помощи нашим нашим врагам, ты будешь наказан согласно законам нашего мира. Подробнее об ополчении и его правилах ты можешь почитать в библиотеке Хаддана."

Ну, и варианты ответов:
-Я готов и не подведу нашу фракцию!
-Мне нужно время подумать.

Если игрок выбрал первый вариант ответа, записываем его в ОП, иначе напоминаем ему, что "Вступить в ополчение можно со вторника по четверг до 23.59. Ополчение продлиться до следующего вторника до 05.00."

Будет меньше "случайных" ополченцев, неопытные игроки хотя бы в двух словах узнают о нем и смогут отказаться.

Так же предлагаю сделать добровольный выход из ОП со вторника по четверг. Если игрок выходит из ОП, обнуляем его фраги и участие, на эту и следующую неделю запрет на ОП. Фраги, которые на нем набили, оставляем. Так же можно повесить не большой антибонус "дезертир", который будет давать маленький минус к чему то, можно туда же повесить запрет на взятие, выполнение и сдачу фрак квестов на данную неделю и обмен заклепок, ибо "с дезертирами мы не разговариваем"

Straight 07.02.2014 10:47

Цитата:

Сообщение от -DiPe-
Ага... И тогда на лоу вообще не реально будет взять советника? Нет уж, спасибо
Как раз таки советника в хай категориях набрать проще простого, 2-3 фрага и тебя никакой лоу не догонит


Если у хаев все так круто, качайся, тоже будешь за 2-3 фрага советника иметь. Посмотрим как ты взвоешь через пару таких ополчений. Тут уже не словишь профальщика и зазевавшегося дурочка, тут над каждый фраг зарабатывается часами ловли и кучей амн на невиды, всплески, астральные прыжки для объекта ловли, астральное зрение, упивку. Ну за исключением особо продуманных особей, которые ополчают своих вышедших сокланов или "друзей в реале", но это уже в юрисдикции админов.

Тема давняя и правильная, странно, что никто не прислушался до сих пор. Единственное, выкидывать надо не за n смертей, а за баланс побед/поражений -n. Система Россаны, тоже кажется довольно неплохой, но сколько бы разумных предложений не поступало, а воз и ныне там.

Дядя Дима 07.02.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от -DiPe-
Как раз таки советника в хай категориях набрать проще простого, 2-3 фрага и тебя никакой лоу не догонит

Цитата:

Сообщение от -DiPe-
Хаям трудней набить медальку за фраги, по этому и не качаюсь.

что-то тебя не поймешь)))
взял ведь 2-3 фрага и норм))

Lancelot of the Lake 07.02.2014 12:47

Цитата:

Сообщение от Дядя Дима
что-то тебя не поймешь)))
взял ведь 2-3 фрага и норм))

Достижение медали "Герой фракции" для хай левелов дается с большим и куда большим трудом. Именно из-за "2-3х фрагов и победил"

Дядя Дима 07.02.2014 12:59

Эта медалька да))) но по сути лучше советника иметь чем ее))
хотя и то и то над))

КОУБИ 07.02.2014 14:52

Я вообще не понимаю почему инквизиция и игроки вмешиваются в игровой процесс ополчения,по закону в сутки между одними персонажами разрешено не более 10-ти боев,если эту границу никто не нарушает,то и наказания следовать не должно.А кто как проводит свое ополчение это уже личное дело каждого,ну нету у игрока денег на личные арты или на ювелирку крови или на миф.с отличным заруном,а он такой же человек/игрок хочет медальки хотя бы за участие зарабатывать и при этом не сидеть в храме,а хотя бы профать и зарабатывать хоть какие-то гроши,вы же сделали и продолжаете делать из ополчения какой-то цирк,что-то запретное,для чего тогда его создавали,чтоб лишить возможности игроков развиваться,если он хочет прокачать медальку или вливать бешенные деньги,чтоб без труда рулить в ОП?Помоему все тут стали забывать,что в хадде еще остались люди,которые пользуются библиотечными комплектами,которые по стандарту полагаются в этой игре и они не меньше хотят медальки,так почему они должны страдать и не иметь возможности развивать медальки,если за каждые 5-10 поражений их постоянно будут наказывать....И в конце концов во всех категориях играющих персов не меньше 50-ти,кто мешает всем выходить в ополчение и так же всем зарабатывать хотя бы медальки за участие,не говоря уже о кол-ве фрагов.Сами себе все портите,скоро вообще никого в ОП не будет с таким отношением.....

Дядя Дима 07.02.2014 15:11

Тут проблема не в том.. хочешь качать участие- не вопрос.. но будь добр не сливай оп... сиди в храме... или профай .. но СЛЕДИ за ополченцами... можно же в оф свалить или шмот снимать...
обидно просто то, что кто-то сливает в тупую по 10 фрагов и больше.. и ничего... а у кого-то нет лаганул- пнули 3 раза и отправляют на каторгу....

Pop Corn 07.02.2014 15:13

Коуби +
Не так категорично, конечно, но по сути сейчас лишь бы сдать да заложить соперника, а потом урвать заготовочки. Или пусть твои друзья/знакомые получат заготовочки, а ты их купишь. Все понимают, о чем Я, думаю :crazy:
Пусть это будут не 10 поражений в сутки, но разница в 7 фрагов, как на АК, вполне целесообразна. Разница >7 пущай вылетает и всё. Какие проблемы. Нет, тут щас инквизиция в каждом бою скрытый умысел видит. Тот слил, этот слил. А почему у этого инет пропал -- слииифф! Ах, смотрите, восемь месяцев назад этот перс проиграл тому, а терь тот этому -- слиифф! Бред чистой воды :crazy:

Сделали из игры сборище криво трактуемых законов. Лучше б дали всем поиграть нормально, кому надо -- и так сливает и ОП, и АК, при том все в курсе кто, когда и как.

КОУБИ 07.02.2014 15:23

ну допустим я сижу в шахте копаю у меня надет редкий комплект,заруненый так себе и кирка в руках,я на работе,есть время раз в 10 минут подойти без палева к компу и ввести цифры или завалом работы некогда следить,то что я теперь сливщик получается не имею права на выход в ополчение?Не у всех есть возможность 24 часа в сутки мониторить комп.Бывает такое,что реально забываешь выйти из игры с брошенным персом и так далее таких случаев много и у каждого свои объяснения,наказывать стоит только в том случае,если превышен лимит боев в сутки или если перс при заходе в игру только сразу сливается и уходит в оффлайн.

Только и слышишь накажите того,проверьте того,в хадде итак 3 калеки играет и те друг друга закладывают.На кого будете жаловаться,когда все на каторге будут?

Straight 07.02.2014 15:44

Цитата:

Сообщение от КОУБИ
...много букв

Если бы ты сам половил ополченцев, ты знал бы что это такое, когда ты тратишь кучу амн и времени, вырываешь чудом несколько фрагов, а тут приходит вот такой профальщик, или того хуже некий мистер Х., который сливает фраги твоему конкуренту и не стесняясь сообщает тебе в приват, что ему платят за это по 1000 мн за фраг. И ты понимаешь, что только что все твои усилия, твое время и твои деньги были перечеркнуты в одно мгновение вот такими "людьми со свободными взглядами на закон", а ты просто старался играть честно.
Так что, твои теоретические рассуждения, хоть и могут набрать много сторонников из числа сливщиков, сильно оторваны от реальностей Хаддана.
А люди, одетые в гос, могут так же прекрасно ополчатся, набирая себя команду активных игроков. Можно в этом убедиться на примере клана Империя.

КОУБИ 07.02.2014 15:56

Так это понятно я и не против таких команд,так и надо,но не у всех есть возможность или не каждый хочет вступать в эти команды,да и кто мешает таких же профальщиков отлавливать и вам?Я ж говорю в каждой категории не менее 50-ти человек,если б все друг другу не угрожали Чсами и так далее,то во всех бы категориях,все с удовольствием бегали и играли и профали бы и все остальное.А то что ты тратишь амн или кто-то кидает астральный прыжок,чтоб поймать где-то на базаре,это уже ваши деньги и вы ими распоряжаетесь,никто не заставляет это все делать.....

А если кто-то тебе говорит что ему платят за это,делаешь скрин и на форум,это уже жалоба по факту,а не капля в море.Против таких обоснованных жалоб,я ничего против не имею.

LuToVoLK 07.02.2014 15:59

-DiPe- последний пост +1
Коуби первый пост +1

Ополчение в нынешнем состояний имеет столько ошибок и не доработок. Предложение о Стражнике у ворот я уже делал. Убрать 60х питомцев предлогал. Это все вносит гигантский дисбаланс. Все жалуются что на ОП нет людей. ОП в нынешнем состояний это только для реальщиков. Одни бегают заруненые НГ рунками, другие на ОР не могут скопить.

Как вариант, пусть вводят как на АК выдачу шмота. Сделать возможность моментальной зарунки в городской кузнице. Шмот этот через неделю забирают.
----

Эээ Страйт
Мы говорим об одном и том же клане? В котором у 4-5й персов имеются грифы 60го лвл. В котором народ рунится НГ рунками? Копирует потенцию на весь шмот? И чарится золотом по 40-50к на 2а дня?))))

-DiPe- 07.02.2014 16:30

Про шмот была идея, но:
1. Трудно запилить
2. Зачем нужно второе ак? Опять подгонять под копирку все?

ОП и основано на том, чтоб поймать более слабого игрока. А инки расценивают все, как дог.

Убил нуба - дог.
Убил перса в слабом шмоте/без шмота - дог.
Упился, напал несколько раз на сильного игрока, проиграл - слив.

Отсюда вопрос: кого тогда бить, если никого нельзя?

Пис правильно написал, нужно отличать нубов от слива.

ИменноТа 07.02.2014 16:39

Почитала, и сразу хочу извиниться если не совсем объективно прозвучит ниже сказанное, поскольку лично я, к сожалению, далека от ополчения. Но на мой взгляд правда у каждой из сторон своя. Искренне жаль, но ополчение на сегодняшний день это своего рода элитная территория куда вход дан далеко не каждому и это, в общем то, в корне не правильно. Я понимаю всю сложность добывания фрагов, затраты, желание получить заготовки и прокачать медали. Но вы сами не задумывались откуда такие трудности? Людей в ополчение ходит мало ибо попадать на каторгу из-за слива или торчать безвылазно в Храме желающих не много...тех же кто способен что-то показать в ополчении и заработать заветные заготовки можно легко пересчитать по пальцам, отсюда не хватка противников и дикие разборки из-за каждого слитого фрага. Про цены на заготовки я лучше промолчу, ибо купить себе фул заготовок стоит в разы дороже чем построить замок. Не бред ли это? Предложение по вылету с ополчения после определенного количества сливов не решит проблемы. Ну будет сливаться уже не один а два-три человека в одной категории...Что это изменит? Мне кажется нужно думать как решить проблему нехватки участников. В словах Ромы (КОУБИ) есть своя истина, если бы народ шел в ополчение массово не боясь попасть в ЧС топ кланов за слив, или на каторгу, то и тем кто играет честно было бы проще набивать фраги и тем кто хочет простые медальки не надо было бы опасаться лишний раз высунуть нос из Храма да и необходимость проплачивать фраги сливщикам тоже стала бы менее актуальной. А сейчас можно придумывать всевозможные ужесточения правил дабы избежать сливов, но приведет в итоге это лишь нехватке людей в этом самом ополчении. Объясните мне почему нельзя уровнять все категории между собой? Т.е. грубо говоря один фраг в каждой категории равен еденице и подводить итоги в каждой категории?

Straight 07.02.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от ИменноТа
Объясните мне почему нельзя уровнять все категории между собой? Т.е. грубо говоря один фраг в каждой категории равен еденице и подводить итоги в каждой категории?

Я был во всех категориях ополчения начиная 30-35 и до 60го. Чем выше категория, тем сложнее ловить, люди опытнее, постоянно мониторят перемещения противников. А если клан воюющий, а большинство игроков 54+ в воюющих кланах, то почти все время в игре они проводят в зоне ненападения, и физически невозможно круглосуточно мониторить соперника, а потом еще молиться, чтобы его не перехватили с экв.

ИменноТа 07.02.2014 16:59

Цитата:

Сообщение от Straight
Я был во всех категориях ополчения начиная 30-35 и до 60го. Чем выше категория, тем сложнее ловить, люди опытнее, постоянно мониторят перемещения противников. А если клан воюющий, а большинство игроков 54+ в воюющих кланах, то почти все время в игре они проводят в зоне ненападения, и физически невозможно круглосуточно мониторить соперника, а потом еще молиться, чтобы его не перехватили с экв.



Это все как раз понятно, но ведь если абстрагироваться от конкретики (кланов, отдельных персонажей и их трудностей) Вам лично не проще бы было воевать если бы в вашей категории было человек 15-20 не привязанных к Храму из-за страха вашего же гнева к примеру? Ну не для кого ведь не секрет что слив одному из двух сильнейших альянсов неминуемо повлечет гнев второго))) Я бы вот к примеру сама бы попробовала свои силы, но влезать в грязные разборки из-за слитых фрагов не имею ни малейшего желания. И думаю далеко не одна я)

КОУБИ 07.02.2014 17:01

И думаю далеко не одна я)

+

СПЭЙС 07.02.2014 17:06

"Пис правильно написал, нужно отличать нубов от слива." (с)

Отличить нуба от слива более менее могут активные игроки, которые "варятся" в этом процессе, инквизиции, не имеющей такого опыта пвп, часто сложно это сделать а тем более потом объяснить почему одного они наказали, а другого простили. Надо системно сделать все возможное, чтобы результаты ополчения были справедливы без вмешательства инквизиции, а уже им оставить расследовать отдельных случаев. Сейчас даже если инквизиция выявляет нарушителя и наказывает его, отбирают заготовки, это как правило происходит уже после нарушений, и тем кто мог бы получить медаль\болванку, но не получил из-за сливов, никто не компенсирует потери.

Denis 07.02.2014 17:21

Цитата:

Сообщение от ИменноТа
Я бы вот к примеру сама бы попробовала свои силы, но влезать в грязные разборки из-за слитых фрагов не имею ни малейшего желания. И думаю далеко не одна я)

Аналогично)

Straight 07.02.2014 17:22

Цитата:

Сообщение от ИменноТа
Это все как раз понятно, но ведь если абстрагироваться от конкретики (кланов, отдельных персонажей и их трудностей) Вам лично не проще бы было воевать если бы в вашей категории было человек 15-20 не привязанных к Храму из-за страха вашего же гнева к примеру? Ну не для кого ведь не секрет что слив одному из двух сильнейших альянсов неминуемо повлечет гнев второго))) Я бы вот к примеру сама бы попробовала свои силы, но влезать в грязные разборки из-за слитых фрагов не имею ни малейшего желания. И думаю далеко не одна я)

Я понимаю о чем Вы, но боюсь в реалиях хаддана это невозможно. Да в идеальном мире гораздо больше фана, если массовые замесы, с возможностью урвать плюшку для всех, но слишком долго идут войны, притока свежей крови нет, все варятся в своем же негативе, отсюда ненависть, мат в приват, и слив фрага как серьезный проступок. И кроме того, всегда найдутся те, кто считают, что правила не для них и будут качать догами, и админы ничего с этим не сделают. Даже, пока мы с вами тут спорим, кто-то продолжает бить ополчение догами. Внезапно, персонаж, который в игре много лет, успешно выносит дроп из леса, лаба, духов, ныкается от экв, заболевает нубизмом и начинает ловиться как новичок, как ни странно одному и тому же персу. А админы разводят руками: "Доказательств нет", потому что не хотят рубить золотой сук, на котором сидят. О каком фане может идти речь, если заговорщики набьют больше и не будут наказаны?

ИменноТа 07.02.2014 17:33

Цитата:

Сообщение от Straight
Я понимаю о чем Вы, но боюсь в реалиях хаддана это невозможно. Да в идеальном мире гораздо больше фана, если массовые замесы, с возможностью урвать плюшку для всех, но слишком долго идут войны, притока свежей крови нет, все варятся в своем же негативе, отсюда ненависть, мат в приват, и слив фрага как серьезный проступок. И кроме того, всегда найдутся те, кто считают, что правила не для них и будут качать догами, и админы ничего с этим не сделают. Даже, пока мы с вами тут спорим, кто-то продолжает бить ополчение догами. Внезапно, персонаж, который в игре много лет, успешно выносит дроп из леса, лаба, духов, ныкается от экв, заболевает нубизмом и начинает ловиться как новичок, как ни странно одному и тому же персу. А админы разводят руками: "Доказательств нет", потому что не хотят рубить золотой сук, на котором сидят. О каком фане может идти речь, если заговорщики набьют больше и не будут наказаны?



Но в таких реалиях никакое ужесточение мер в виде вылета с ополчения, или подведения его к дублированным правилам АК ничего не изменит. Мы имеем то что заслужили) Ну или что создали сами, если хотите. Я просто хотела сказать что нужно думать не о том как ужесточить меры в ополчении в котором и так уже одни и те же лица мелькают и никакого разнообразия, нужно смотреть чуть глубже. Проблема в нехватке соперников - это лежит на поверхности. А вот КАК привлечь людей в ополчение это вопрос...Если раньше фраги в старших категориях насчитывались по нынешнему коэффициенту из-за нехватки хаев, то сейчас такой нехватки на мой взгляд нет. 60-ых в игре более чем хватает, и разделив категории я бы предложила уровнять фраги, дабы каждый лучший в своей категории мог получить заветную болванку. Многие скажут что это повлечет обвал цен на заготовки и т.п....но лично я считаю что стоимость фула заготовок равная цене почти двух замков - это бред и если цены снизятся - минус весьма сомнительный)

NIKKET 07.02.2014 18:12

Может не думать как изменить систему ополчения, которая сейчас, а в ОИ сделать отдел, который будет отвечать за ополчения, следить за ополчением? как один из вариантов

-DiPe- 07.02.2014 18:50

Цитата:

Сообщение от NIKKET
Может не думать как изменить систему ополчения, которая сейчас, а в ОИ сделать отдел, который будет отвечать за ополчения, следить за ополчением? как один из вариантов


Есть ли смысл? Как сажали всех без разбора, так и будут сажать

Maelstorm 10.02.2014 17:00

нет


Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei