Хаос. Рассуждения о склонностях.
 

Хаос.Рассуждения о склонности.

Итак , на данный момент в мире присутствуют 4 склонности : Хаос, Порядок, Свет и Тьма. Так как всему в нашем мире свойственна противоположность – порядок расположения вполне понятен. Исторически в умах людей сложилось понятие о Хаосе как о противоположности Порядку, о Тьме как о противоположности Свету и за некоторыми исключениями концепция верна , но об отличиях мы поговорим позже. Вначале я хотел бы сфокусировать ваше внимание на проблеме отношений Света/Тьмы с Хаосом/Порядком , незнаю почему , но Хаос всегда ассоциировался с Тьмой , как и Порядок со Светом. Я обьяснил бы это тем , что в умах большинства людей (эльфов гномов и т.д) хаос ассоциируется с разрушением а Тьма с абстрактным «злом», аналогия между «злом» и «разрушением» проводится даже подсознательно, в том же порядке выстраивается отношение к связке Порядок/Свет , Свет и светлые с подачи некоторых писателей фантастов, всегда олицетворяют ( в противоположнось тьме) абстрактное «добро» , которое всегда связано с порядком , смысловым синонимом «созидания». Данные представления нужно искоренять , и чем раньше , тем лучше. Я попытаюсь доказать вам обратное вышесказанному. Основой правильной личностной ( «для себя» ) оценки склонностей является разделение склонностей на 2 плоскости. ( Прошу заметить , абстрактной оценки , не привязанной к каким либо действиям индивидов той или иной склонности и / или их личностям ). Свет – Тьма и Порядок – Хаос , и никак иначе , Светлый Хаотик и Темный адепт порядка, в этом нету ничего «неправильного». Надо отказатся от стандартного шаблона Свет = добро, Тьма = зло , Порядок = хорошо, Хаос = плохо. Дабы помочь вам в этом - приведу пару примеров :
Адольф гитлер : Типичный Светлый, с признаками фанатизма .Установка на достижения «добра» любыми способами. Стремился достичь высшего блага для себя , своей страны и мира в целом, геноцид целых народов и развязывание мировой войны по сравнению с «общим добром» действительно лишь «мелкие неприятности».
Сталин : Типичный Темный, с признаками психических заболеваний. Установка на достижение личной власти. Создал свой культ , и убил всех кто мог угрожать ему или государству,ссылал и убивал своих же граждан в целях порядка или укрепления личной власти. Но ,после достижения власти , создал сильное централизованное государство сумевшее выиграть войну и защитить абсолютное большинство (относительно сосланных /расстрелянных) граждан, ориентировал государство на достижение максимально комфортной жизни для граждан.

Кто в данной ситуации «добро» , кто «зло» ? Мир многогранен и при оценке данных склонностей нельзя руководствоватся столь общими понятиями, тем более применять их ко всей многообразности индивидов.
Отдельно я хотел бы поговорить о второй плоскости склонностей – Хаос-Порядок. Как я уже говорил первое чаще ассоциируется с негативом , второе с позитивными событиями, и это тоже неправильно. Хаос , о котором я и собирался писать , в некотором роде «выпадает» даже из этой системы.
Подумайте сами Тьма это противоположность свету, Но Хаос не является противоположностью порядка, он его прародитель. Хаос , это изначальная субстанция , не ограниченная никакими рамками ,это стихия в чистом виде.Тьма Свет и Порядок как представители тех или иных систем и противостояний уже являются порождениями Хаоса, как более сложные информационные структуры, Хаос , в виде первичного информационного «котла» в котором варятся все переменные нашего мира дает жизнь всему что на данный момент существует. Ибо все циклично и все приводит обратно к хаосу. Любая структура строящаяся из ничего , будь то государство построенное на крови и костях, формула математика построенная на его догадках, или вавилонская башня построенная на земле , возвращается в вечное «ничто» привнося с собой опыт своей постройки,существования и разрушения и позволяет Хаосу давать миру все более новые и совершенные формы жизни.

Хаос безлик, разве может быть лицо у прогресса ?
Хаос свободен, ибо кто может сковать эволюцию ?
Хаос бессмертен, ибо можно разрушить структуру, но кто разрушит «ничто» ?
Хаос вечен , ибо за ним прошлое , настоящее и будущее.

Перечитал, не пожалел глаз... Интересные точки зрения, НО я не пойму для чего ты это писал? Просто от делать нечего или навязать свою точку зрения?

P.S. не подумай что я как-то негативно отнёсся к этой мессаге(даже очень наоборот, кстати потом поговорим...), но просто стало интересно...

круто высказано... но я бы сказал, что( может я уже повторяюсь, по-моему где-то я такое писал) Тьма была задолго до того , как пояился Хаос. Была абсолютная Тьма, потом появился Свет, тем самым нарушив баланс и породив Хаос, что в свою очередь породило Порядок. И, как говорится, началась битва за владение миром. Почитай любую книгу из мировых религий... " В начале была тьма..." За исключением "В начале было Слово"

Битыч, а по мне так интересная точка зрения.. автор трезвым взглядом оценивает сложившуюся ситуацию и выложил свою точку зрения.

Будет время поговори с молодым человеком.. к сожалению я бываю редко.. в основном в асе есть.

Особенно понравилось:
"Хаос вечен , ибо за ним прошлое , настоящее и будущее."

Лукавый.. прочла твою подпись.. особенно понравилась фраза "Тьма терпима. Другие склоннoсти ограничивают и требуют многого. Тьма требует одного - оставаться собой и следовать своим желаниям." сразу захотелось напомнить таблицу бонусов.. собенно где у Тьмы мах бонус за Вампиризм 25%, у Света Шипы 25%, у Порядка Конццентрация 15%, а у Хаоса 3%.. что ни говори.. терпимость наяву :)

Если ты имеешь в виду, что бонус большой, то прибавь к этому, что Тёмных в игре маловато, по сравнению с остальными склонностями. А насчёт подписи, так это моя личная точка зрения и я пока в ней не разуверился. Попробуй меня опровергнуть и я тебе целый трактат напишу.

я не навязываю ,свое мнение кому-либо навязывать крайне трудоемкое и неблагодарное дело :) ....я действительно посидел , порассуждал.В некотором роде сформулировал свое мировоззрение .Почему на форуме ? интересно же насколько твое мнение совпадает с мнением окружающих.

С уважением
Фрик

Хм, ваша точка зрения мне вполне понятна, во многих религиях вначале была "тьма". Но я постараюсь вам показать ( не вдаваясь в теологические споры) обратную сторону медали. В христианстве, насколько я знаю, сначала было отсутствие чего бы то небыло , (тьмы света и т.д и т.п) . О ТЬМЕ , в основном говорят скандинавские мифы. Например :

"Создание мира.

Сначала небыло ничего : ни земли, ни неба, ни песка, ни холодных волн. Была лишь одна огромная черная бездна гинунгагап. К северу от нее лежало царство туманов Нифльхейм, а к югу - царство огня Муспелльхейм."(С) Мифы древнего мира - Сост. М.Б. БУрдыкина.СПБ. "Каравелла", 1995.

О тьме тут не сказано , но перечислено всё , что окружает людей той местности, и песок и холодные (!) волны (Скандинавия ведь северная область) , и черная бездна. Много где упоминается и "тьма" но она находит место в умах людей составляющих сказания как противоположностью дню - как расширенное понятие "ночь", ведь на севере ночь - символ смерти, холода , за полярным кругом ночи вообще бывают по пол года.

Возьмем Индийскую мифологию ...

"Творение.

Вначале небыло ничего. Небыло ни солнца ни луны , ни звезд: из тьмы первозданного хаоса, покоившегося без движения, словно в глубоком сне, прежде иных творений возникли воды"
Мифы древнего мира - Сост. М.Б. БУрдыкина.СПБ. "Каравелла", 1995.

Как видите тут тьма и хаос слегка отождествляются , но теория "хаоса" описана достаточно точно - хаос первичное , инертное состояние сущности.

Ну и наконец - возьмем ту же самую Греко-римскую Античную мифологию, если религию нам дал Иерусалим то всю культуру и общество , через Рим - Антика,думаю стоит прислушатся и к их религии.

"Боги. Происхождение мира и богов

(Прим. мифы о богах и их борьбе с гигантами и титанами изложены по поеме гесиода "теогония" ("происхождение богов").Некоторые сказания заимствованы так же из аоэм Гомера "Иллиада" и "одиссея" и поэмы римского поэта Овидия "Метамарфозы")

Вначале существовал лишь венчый,безграничный, темный хаос.В нем заключался источник жизни.Все возникло из безграничного Хаоса - весь мир и бессмертные боги."(С)Мифы древнего мира - Сост. М.Б. БУрдыкина.СПБ. "Каравелла", 1995.

Опять же видим что хаос темный , но , как я говорил это старая предвзятость людей по отношению к тьме как к синониму смерти, это я выше описал.

Теперь попытаюсь ваше мнение опровергнуть с логической точки зрения ....

Итак по вашему : Тьма -(потом)- появление света = нарушение баланса -(равняется)- хаосу -(потом)- появление порядка = баланс.

Я во всяком случае понял так ....если ошибся поправьте.

Ошибка номер 1 :
Баланс = уравновешенность.
Следовательно Тьма будучи вначале одной (будучи силой имеющей противоположность) уравновешена небыла -следовательно- при появлении света она уравновесилась и баланс не нарушился а появился

Ошибка номер 2 :
Если баланс появился во втором звене логической цепочки : то нет предпосылок появлению хаоса,так как везде все сбалансировано. а Хаос = отсутствие баланса / инертность.

Ошибка номер 3 :
Порядку незачем появлятся, так как он - порождение хаоса, а хаос не появился на 2 этапе ваших рассуждений.

Вывод : теория хороша , но только для двух-полярного мира ...свет-тьма

Предлагаю так же проанализировать мою логическую цепочку :

Хаос ( изначальное инертное состояние не требующее балансировки и не имеющее противоположности) => порождение порядка (при создании нашего мира - составление из более простого более сложного (упорядочивание.)) => порождение Света/Тьмы

С уважением
Фрик

2 ЛУкавый : по поводу подписи.

С тем что в подписи написано - в общем согласен.Тьма всех принимает , и каждый становясь темным и следуя своим желаниям укрепляет тьму, как там было сказано где-то ? " можно всё что угодно, запрещено то , что угрожает существованию темных сил" ?

Вот только тут : 1 концептуальный вопрос

Если тьма берет всех без разбора , то не похожа ли она на амебу которую её члены растягивают во всех мыслимых направлениях? сохраняется ли в таком случае способность к коллективным направленым действиям ?

Если тьма не берет всех без разбора а обладает коллективным разумом отбирая необходимых, то в какую сторону она направлена ?

прошу не обижатся , никого не хотел первым примером оскорбить или задеть , это обычный вопрос , просто визуализация почему-то такая в мозгу всплыла.

С уважением
Фрик

При нынешнем балансе 3% регенерация намного круче 25% вампиризма, 15% концентрации и 25% шипов. 3% идут от жизни персонажа, а 25% - от нанесенного удара, так что у Хаоса сейчас самый сильный бонус.

2 Дара & all

Эх...ну не о игровых абилках же разговор...

офф топ...
P.S. всё бы ничего, не считая того что меня порой Томми с одного удара выносит ;)

2 Фрик
Очень много писанины, неужели по короче нельзя писать? Слышал поговорку - "Краткость - сестра таланта"? Вообщем перечитал и это всё... Думаю дальнейшая дискуссия не имеет смысла... Всем спасибо за интересныек точки зрения...

*нервно бурчит в углу*

Щас опять начнется банальщина : кто кому мечом кольчугу продырявил , кто кому щит на спор молотом разбил.... у кого за кем должок в пару зубов...

"Краткость сестра таланта" ....
В интернете обьем это фильтр / барьер отделяющий тех кто скажет про краткость и тех кто напишет "НиаСилил КрасАФчеги" , к тому же если подкреплять мнение цитатами , обьем растёт пропорционально.

С уважением
Фрик

Много. Интересно. Местами занятно.
Лично мне - не нужно.

P.S. Изначально был лишь хаос.
И из плоти хаоса было сотворено все упорядоченное

:)

P.P.S. Уважаемый Фрик, пишете хорошо. Мне - понравилось, хотя мне и не нужно
Только, плиз, не уподобляйтесь Паж Кубков'у :)

Спасибо
Не знаю "Паж. Кубков"а , посему наврядли ...

С уважением
Фрик

Довольно интересно :-) Фрик найди меня пообщаемся :-)

Может по всем склонностям для себя определится таким же образом? : )

сори за флуд**
2 модераторы на этом форуме:
Потрите пожалуйста лишние сообщения))
Эдиалогического флуда и так хватает)

Ну наш человек(С)

Ну...я надеюсь это не про психические заболевания ? :)

P.s.

Somewhere I belong ...

давненько тут ничего не писали...моть поговорим о вечном и бытие?

можно но не сейчас...в данный момент меня на лирику потянуло ...в творчестве стихи публикую

тебе есть что сказать?.. говори

2дара
Если нечего сказать - промолчи;)

2Строри
Как Ты относишься к вечности бытия?:)

Гилд.. обнови репертуар.. не уж то тебе есть что рассказать о Хаоса.. с удовольствием тебя выслушаю.. может расскажешь то чегоя не знаю ;)

2 дара..

Да лишь бы говорил...как ни странно почти во всех речах есть зернышко здравого смысла, пусть порассуждает :)

поговрим о великом бытие? ;)

начинай :)

Бытие по теории сущности человеческого индивидуума это нечто необьяснимое...Судя с научной точкий зрения БЫТИЕ это всего лишь квинтесенция человеческого мозга...А с точки философской это нечто необьятное и непостежимое для простых смертных....Бытие раскрываеться после длительные рассуждений о жизни и смерти...

:eek: :eek: че это такое??:confused: :confused:

Чесс слово не понял половину....

Знач так :)

По теории сущности человеческого индивидума , бытие не "необьяснимое" , а обычная жизнь во всей её многргранности.
С научной точки зрение бытие , это не квинтессенция человеческого мозга ( которая является белками жирами и прочим ... из чего он состоит ....) А "жизнью" как в первом пункте но с научной точки зрения, т.е функционированием организма.

С философской точки зрения "бытие" это тонкий баланс между научной и личной точкой зрения на жизнь +философской точкой зрения , которая выражается во взгляде на массы людей и их жизнь ( бытие )


Бытие раскрываеться после длительные рассуждений о жизни и смерти...

Бытие это и есть жизнь , существование в той или иной форме , понимаемое так или иначе ... оно не раскрывается это понятие описывающие то или иное в зависимости от взглядов человека использующего этот термин.

В упрощенной форме :

Жизнь = бытие
Смерть = небытие

Все так просто ....а было на писано фиг знает как....:)

И че тут рассуждать все ясно помоему)))

Позволь с тобой не согласиться...
Жизь никак не может быть бытием...Ибо само понятие бытия нельзя относить только к жизни..Возможно что бытие и открываеться после смерти...Может бытие это и есть нейкая загробная жизни...Так что здесь продолжаем дискуссию...:cool:

я думаю он имел ввиду что жизнь это не тока земная но и какая бы она не была.... хоть подпольная хоть загробная ....всеравно будет бытием)))

2Дара
О хаосе поговорю с удовольствием. Но тут Те начинать, всётки Ты тут больший спец нежели я;)



Бытие, это по сути просто существование. Кстати, если считать верным выражение Декарта: "я мыслю значит я существую", то можно доказать что неангел не существует.

Если брать за эталон 1 см, то у кого то пенис эталонный.

Если брать за эталон метр , то у кого то эталонный язык.

Если брать за эталон километр, то кому-то очень легко какать.

Если брать за эталон законы , то кто-то занимается провокацией конфликта

что-то потянуло меня в метрическую систему....

2 строри


Ты сам себе противоречишь .... жизнь не может быть бытием , но понятие жизнь нельзя относить ТОЛЬКО к жизни.... следовательно к жизни оно относимо..

я не навязывалась на подобные разговоры.. а тебе надо идти Пути придумывать.. ты ж наверняка знаешь больше меня

Дар , какие рассуждения о склонностях ? Сказали что мы лавфул ивилы ...значит мы лавфул ивилы ... завтра скажут что лавфул гуды и мы надраив плейты пойдём бить всех "негодяев"....

Побыстрее бы сказали что мы тру неутралы .... отдохнем,будем спокойно кофеёк пить ...

Смотри, а то придумаю, а Ты потом отыгрывать будешь. мне то всё равно, я нейтрал;)