Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Два оружия. Одно оружие (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=59087)

Лесной орех 06.12.2008 17:15

Два оружия. Одно оружие
 
http://haddan.ru/blog.php?id=45038372

Специально было снято одно оружие.

Владение двумя оружиями - 37.

Ну попробуйте убедить меня в том что если я владею двумя оружиями, я не могу владеть одним оружием.

Это тоже самое, что если у меня есть было два яблока и вдруг одно сперли, то второе яблоко я съесть немогу - ну никак не могу...
:cool:

Skillet 06.12.2008 17:19

да ваще жесть....логика железная)

Mickey Mouse 06.12.2008 17:21

Женская логика:)

Рекксар 06.12.2008 17:56

:D хм... забавно :D +1
прям не знаю... написал бы в баги чтоль :)

Синобит 06.12.2008 19:37

А вы сходите на уроки фихтования, обучитесь владению двумя клинками, а потом, после полугода упорных тренеровок, сразитесь с одним оружием против своего обычного спаринг партнера. Думаю результат вас удивит:)

Призрачный Клинок 06.12.2008 19:44

Ну, тут, наверное, как у Перумова.:) "Правило одного дара".

strag1 06.12.2008 20:02

баланцу нету, вторая рука пустая

W_I_T 06.12.2008 20:13

-

Техника ведения боя одним оружием и двумя разная,помойму всё логично.....другое дело,что воин обученный на 2 оружия сможет и одним драться,но с гораздно меньшей эфективностью.......

_FauSt VIII_ 06.12.2008 20:15

W_I_T и Синобит Поддерживаю.

Hot Sauce 06.12.2008 21:32

Вот вам новый пример:Вы водите автомобиль двумя руками,однако если убрать одну руку,то думаю "вилять" авто будет не так эффективнее как с двумя руками...

DAMA 06.12.2008 21:37

Руль -это уже скорей двуручное.

_ГрандМастер_ 06.12.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от Hot Sauce
Вот вам новый пример:Вы водите автомобиль двумя руками,однако если убрать одну руку,то думаю "вилять" авто будет не так эффективнее как с двумя руками...

точто так же можно вилять));)

Тайный Лорд 06.12.2008 22:14

Цитата:

Сообщение от Hot Sauce
Вот вам новый пример:Вы водите автомобиль двумя руками,однако если убрать одну руку,то думаю "вилять" авто будет не так эффективнее как с двумя руками...

Ожной рукой даже удобнее вилять))

strag1 06.12.2008 22:37

а почему то, насколько я зол, влияет на то, могу я одеть броню или нет? тупо же, согласитесь.
вот есть у меня яблоко, если я типа злой- я могу яблоко так злостно зохавать, а если не злой, то не могу?

Оборонитель 06.12.2008 23:06

Перенесено в беседку.

Лесной орех 07.12.2008 07:10

Цитата:

Сообщение от Синобит
А вы сходите на уроки фихтования, обучитесь владению двумя клинками, а потом, после полугода упорных тренеровок, сразитесь с одним оружием против своего обычного спаринг партнера. Думаю результат вас удивит:)


Цитата:

Сообщение от W_I_T
Техника ведения боя одним оружием и двумя разная,помойму всё логично.....другое дело,что воин обученный на 2 оружия сможет и одним драться,но с гораздно меньшей эфективностью.......


Правой рукой на ножу удар с силой Х, левой с силой Y.
Я убрал из левой руки оружие.
Вопрос - насколько изменилась сила удара в правой руке ?

Не важно сколько я получу урона, важно сколько я нанесу урона.

Цитата:

Сообщение от Hot Sauce
Вот вам новый пример: Вы водите автомобиль двумя руками,однако если убрать одну руку,то думаю "вилять" авто будет не так эффективнее как с двумя руками

Не корректно - функции рук в управлении автомобилем не одинаковы.

Хотя, если вы двумя руками крутите только руль (одно действие), то да - эффекта будет мало - "а теперь вторая !!!" ))

Или же вы считаете, что крутить руль и переключать скорости - одно и тоже движение ?

Хедин 07.12.2008 07:31

Цитата:

Сообщение от Призрачный Клинок
Ну, тут, наверное, как у Перумова.:) "Правило одного дара".

Ну, у него это правило заключалось в другом:)
Хотя тоже вариант:)

Glamorous 07.12.2008 10:01

Все верно тут . На мой взгляд так и должно быть...

Ты вместо второго топора возьми какой нить учебный мечь или еще что..будешь топором так же бить ))

Все равно что ты несешь карамысло с водой, нормально носишь. и раз 1 ведро убрал и давай неси - фиг донесешь))

Синобит 07.12.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от Лесной орех
Вопрос - насколько изменилась сила удара в правой руке ?



Ответом пускай вам посудит один из примеров фихтования двумя клинками. Банальная Х-образка, когда наноситься удар правой рукой и спаринг пртнер наносит ответный правой, последующий левой встречает ответный удар левой и такое молотилово до выроботки автоматизма. "Х". Это простейшее упрожнение, которому вы обучаетесь долго и упорно, а за ним последует множество других. Хороший фихтовальщик, это тот кто овладел всеми стандартными приемами до автоматизма. Мастер, это тот кто овладел, стандартными приемами, экзотическими и еще придумал свои хитрости в ведении боя.
Теперь представьте ситуацию. Вас выпускают на поле боя против владеющего двумя клинками воина, но при этом вам дают один. Вы начинаете бой, наносите привычный, отработанный до автоматизма удар правой руки и через мгновение лишаетесь её.
Думаю этим все должно быть сказано.;)

Dragg 07.12.2008 15:00

Цитата:

Сообщение от Glamorous
... Ты вместо второго топора возьми какой нить учебный мечь или еще что..будешь топором так же бить ))

Все равно что ты несешь карамысло с водой, нормально носишь. и раз 1 ведро убрал и давай неси - фиг донесешь))


+1

Hot Sauce 07.12.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от Лесной орех
Не корректно - функции рук в управлении автомобилем не одинаковы.

Хотя, если вы двумя руками крутите только руль (одно действие), то да - эффекта будет мало - "а теперь вторая !!!" ))

Или же вы считаете, что крутить руль и переключать скорости - одно и тоже движение ?


В данном примере ни о какой коробке передачь не идёт речь,если копать глубже,то можно и явные факты приводить.Однако мне просто неохото на этом замарачиваться...

Лесной орех 07.12.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Синобит
.

Позволю добавить к сценарию боя - "Но при этом сломав противнику за счет удара левую руку..."

Еще раз - "Вопрос - насколько изменилась сила удара в правой руке ?"

Еще насчет спарринга:
- два оружия - два блока
- одно оружие и ничего - один блок.
Ваш пример об уроне мне вполне реализован, но меня не волунут вопрос нанесенного мне урона, меня интересует только нанесенный мной урон.

Согласно приведенному Вами примеру и фразе Глэма о второй пушке, я, взяв во вторую руку что-нибудь типа учебного топора или кухоного ножа, своим топором буду наносить нормальный урон. Хе... Дурь какая-то...

strag1 07.12.2008 17:04

а я-то думал, что главное все же координация и точно выверенные движения...

Синобит 07.12.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Лесной орех
Позволю добавить к сценарию боя - "Но при этом сломав противнику за счет удара левую руку..."

Еще раз - "Вопрос - насколько изменилась сила удара в правой руке ?"

Еще насчет спарринга:
- два оружия - два блока
- одно оружие и ничего - один блок.
Ваш пример об уроне мне вполне реализован, но меня не волунут вопрос нанесенного мне урона, меня интересует только нанесенный мной урон.

Согласно приведенному Вами примеру и фразе Глэма о второй пушке, я, взяв во вторую руку что-нибудь типа учебного топора или кухоного ножа, своим топором буду наносить нормальный урон. Хе... Дурь какая-то...



Подправлю предположение о сломанной левой руке: она сломана не будет, поскольку удар правой встретит парирование правой, а вот встречный удар левой, кок раз и отсечет блокированную правую.

Касательно урона - он будет ниже у воина с одним клинком, поскольку он обучен бою с двумя оружиями. Всвязи с чем именно так? Дело в том, что фихтование в себе заключает не только умение "махать" оружием но и верно распределять массу тела, вариировать относительно центров тяжести, которыми во многом будут служить именно эти два клинка. Человек некогда не бравший в руки лишь один меч будет изначально дезориентирован в ситуации с боем против владельца двух клинков.

А что касательно учебного топора или кухонного ножа - опять же, это разные виды оружия. Владеющий боем с топором, будет себя так же неуверенно чувствовать, если ему дать простую полуторку, равно как и наоборот. Из чего следует, что бой: воин меч+меч, против воин меч+кухонный нож, завершиться в подавляющих случаях в пользу воин меч+меч, учитывая то что они оба обучены фихтованию меч+меч.

Лесной орех 07.12.2008 18:01

Цитата:

Сообщение от Синобит
Подправлю предположение о сломанной левой руке: она сломана не будет, поскольку удар правой встретит парирование правой, а вот встречный удар левой, кок раз и отсечет блокированную правую.

А я увернусь и влуплю контрудар и так до бесконечности ))

Цитата:

Сообщение от Синобит
Касательно урона - он будет ниже у воина и одним клинком, поскольку он обучен бою с двумя оружиями. Всвязи с чем именно так? Дело в том, что фихтование в себе заключает не только умение "махать" оружием но и верно распределять массу тела, вариировать относительно центров тяжести, которыми во многом будут служить именно эти два клинка.
Человек не когда не бравший в руки лишь один меч будет изначально дезориентирован в ситуации с боев против владельца двух клинков.

В бою против воина с двумя оружиями - согласен на 100%.
Но в бою против других соперников, особенно голых - увы не согласен.
Даже если предположить что эффект будет слабее, но не настолько же )

Лесной орех 07.12.2008 18:07

Цитата:

Сообщение от Синобит
А что касательно учебного топора или кухонного ножа - опять же, это разные виды оружия. Владеющий боем с топором, будет себя так же неуверенно чувствовать, если ему дать простую полуторку, равно как и наоборот. Из чего следует, что бой: воин меч+меч, против воин меч+кухонный нож, завершиться в подавляющих случаях в пользу воин меч+меч, учитывая то что они оба обучены фихтованию меч+меч.


Цифры не точные, но отражающие картину в целом.

Лезвие + Лезвие - Урон: 124 + 124 (максимальный урон на оружии)
Лезвие + Топор (учебный) - Урон: 124 + 10 (максимальный урон на оружии)
Лезвие + Ничего - Урон: 10 + 0
Парадокс ?

ИМХО. В последнем случае должно быть хотя бы 75% от максимума.

Ушел спать... Завтра продолжим )

Синобит 07.12.2008 18:30

Цитата:

Сообщение от Лесной орех
...


Я приводил пример относительно реальной жизни, каковы шансы у воинов обученных относительно школ фихтования. Игра - это цифры и если касаться непосредственно их, то все грабли возникающие в реальной жизни с мастерством тут достаточно жестко урезаны. Да и впринципе реальность, теорию и цифры связывать достаточно сложно и создать идельную модель в виртуале практически невозможно. Довольствуемся тем что есть;) ибо оно не самое худшее из имеющегося.

Синобит 07.12.2008 18:33

Цитата:

Сообщение от Лесной орех

Ушел спать... Завтра продолжим )



Спокойной ночи:D

strag1 07.12.2008 18:36

да и вообще, большая часть движений- условные рефлексы, а если они не работают т.к. во второй руке второго клинка нет, то фехтовальщик обречен на поражение

ScorpionuS 07.12.2008 18:44

просто Орех говорит о том, что урон должен быть НИЗКИМ да, но не до такой степени.
например урон с двумя пухами у каждой будет по 100, а без одного оружия будет 40-60.

strag1 07.12.2008 18:46

Цитата:

Сообщение от ScorpionuS
просто Орех говорит о том, что урон должен быть НИЗКИМ да, но не до такой степени.
например урон с двумя пухами у каждой будет по 100, а без одного оружия будет 40-60.

это мы уже проходили, когда люди одевали две пушки, рассчитанные на одну руку и без достаточного мастерства вполне неплохо их юзали

ScorpionuS 07.12.2008 18:52

урон в таком случае будет в два или даже в два с чем-то раза меньше.

к примеру: две пухи, в каждой руке по одной, урон каждой 100. И, две пухи которые рассчитаны на одну руку, но их взяли в обе руки, урон 150, (но с недостаточным мастерством) урон каждой: 75 и ниже.
смысла не будет, так что норм)

DarkFlame 08.12.2008 11:04

Это же элементарно. Когда во второй руке что-то есть, она вроде при деле, а когда нет, то ей скучно и её тянет покурить, что-нибудь почесать и т.д., чем она сильно мешает первой вести бой. Вот такая незадача :rolleyes:

Sensei Akutagava 08.12.2008 11:17

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Это же элементарно. Когда во второй руке что-то есть, она вроде при деле, а когда нет, то ей скучно и её тянет покурить, что-нибудь почесать и т.д., чем она сильно мешает первой вести бой. Вот такая незадача :rolleyes:


Наверное, это что-то, благодаря чему она при деле, - сигарета или расческа. Это же элементарно.

П.С. Согласен с W_I_T и Синобит.

Лесной орех 08.12.2008 11:51

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Это же элементарно. Когда во второй руке что-то есть, она вроде при деле, а когда нет, то ей скучно и её тянет покурить, что-нибудь почесать и т.д., чем она сильно мешает первой вести бой. Вот такая незадача :rolleyes:

))
Все бы ничего, но когда в руках щит, то эффект не меняется, хотя вторая рука занята.
Неувязочка выходить ;)

Лесной орех 08.12.2008 12:27

Цитата:

Сообщение от ScorpionuS
просто Орех говорит о том, что урон должен быть НИЗКИМ да, но не до такой степени.
например урон с двумя пухами у каждой будет по 100, а без одного оружия будет 40-60.


Именно об этом я и говорю )

_FauSt VIII_ 08.12.2008 20:04

Цитата:

Сообщение от DarkFlame
Это же элементарно. Когда во второй руке что-то есть, она вроде при деле, а когда нет, то ей скучно и её тянет покурить, что-нибудь почесать и т.д., чем она сильно мешает первой вести бой. Вот такая незадача :rolleyes:

:D

Cpt. Black Immortal 08.12.2008 21:36

Кто-то выше сказал про автоматизмы - вот вам и ответ. В реальном бою, к примеру (если Вы канеш не ближайший родственник Дункана, который Маклауд), Вас при таком раскладе просто нашинкуют в капусту, ибо нефиГ менять стиль боя на ходу.

XeDuH 08.12.2008 21:42

правильно. хлебни элик и поменяй стиль боя:)


Часовой пояс GMT +4, время: 21:47.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei