Стражи границ.
 

Уже давно умерли , в этом служебном клане ответственном за контроль работы инквизиции - не осталось ни одного человека.

Последний реально работающий аппеляционный орган хаддана исчез вместе с ним.

Теперь вы можете аппелировать на действия инквизиции только самой же инквизиции, вы верите в её непредвзятость ?

не склоняю никого ни к какому варианту - мне интересно ваше мнение, вы верите что коллега и соклановец ( в 1 клане , или из старшего по отношению к рекрутам клана ) - разберет жалобу на своего коллегу более честно , чем относительно посторонний человек ?

Жители хаддана, мне интересно ваше мнение, ибо ей богу - я в подобного рода "правосудие" не верю.

Да, ещё вопрос - кто и зачем "убил" Стражей границ. ?

Как вы считаете , отсутствие Стражей границ скажется положительно или отрицательно на защите прав населения хаддана ? Свое мнение как Адвоката Хаддана, я пока придержу, чтобы никто не говорил что подталкиваю к принятию того или иного решения.

Рассматривает жалобы также Томми, так что тема не о чём + если это настоящий служебный клан, то рассмотреть коллега может, ибо игра игрой, а дружба дружбой.

он инквизитор.


Это мнение , конечно , но я придерживаюсь другого о том , что дружба к сожалению слишком много тут влияния имеет, вы по-моему это должны отлично знать, как человек долго и безупречно занимающийся модерацией.

Посмотрим что думают другие люди ?

в Инквизиции крайне мало объективных людей.. но это моё личное мнение. А что касается судейства.. 100% свой своего засуживать не будет.. тому явный пример 2 модераторов форума агронома и Битвина.

оля , не надо не надо , подозреваю они и тут модерируют , давай не будем трогать эту семью, ок ? Пусть опрос обойдется без показательных примеров, он абстрактный :)

Я проголосовал за второй вариант... Но этого варианта НЕТ! Так то будем надеятся на непредвзятость Инквизиции...

Сейчас жалобы на инков подавать бессмысленно. Во-первых, ее рассмотрят только через неделю, во-вторых, шанс, что ты выиграешь дело крайне мал, т.к. предвзятое суждение + подстраивание законов под себя + двоякое их же толкование и проч., выиграть реально только если инк лопухнулся на 100%, а так у них всегда есть лазейка; в-третьих, бессмысленно аппилировать на решение суда админам, т.к. им проще повторить слова судьи, чем лезть и разбираться; наконец, в-четвертых, толку от того, что ты выиграл жалобу почти нету. Фраза "взято на заметку" и иже с ней ничего вам не даст.

В общем, сейчас ситуация с инками простая: это обычная мафия. Властью пользуются, работают мало и невыразительно, своих покрывают. А админам на это похоже начхать, т.к. что-то менять им лениво и неохота,

Это голосование всё равно ни к чему не приведёт... Личная просьба - хотя бы не флудите...


2 Фрик Зэ Майти
Я вас уже просил в персональном сообщение поменять красный ццвет подписи, прошу сменить в течение суток.

мой ответ вы тоже получили,
я вам указал и куда слать нужно запрошеную мной информацию , и когда я буду иметь время с ней ознакомится.

Кстати, прошу незабывать , что ваши бессмысленные повторения посланий мне в личку , в рамках данного топика - являются оффтопом, наказуемым в сооветствии с законами форума. Общественность ждёт соблюдения законности.

Удачного вам дня.

необходимо восстановить клан Стражи границ и провести новый набор сотрудников...инки не могут судить инков. Инки - исполнительная власть в Хаддане...судить их должны судебные власти. ИМХО

ИМХО тут надо было ставить вариант что это будет какой то другой третий клан который не считается служебным,но заинтересованный в том чтобы инквизиция наказывала справедливо

Я так и написал - сотрудник другого служебного клана.
Название не принципиально - хоть покемонами назовите ( если согласятся ) - главное - те функции которые исполняли до сих пор стражи границ - контроль за инквизицией - исполнительной и судебной власти в хаддане.

Да - именно так. Это И исполнительная И судебная власть , к сожалению , как я убедился на практике - по другому в онлайн проекте быть не может. Но при такой ситуации - должен быть независмый, и непредвзятый Аппеляционный суд имеющий 2 роли :

1 - Рассмотр аппеляций на неправомерные решения инквизиторов.
2 - Гарант ответственности инквизитора за его действия, человек нажимая на кнопку теперь , практически ничем не рисукует, кроме мифического "выговора" или уже более реального "лишения зарплаты" ( реального потому , что зарплата на самом деле большая , хоть и не слышал чтобы подобные лишения тут практиковались ) - когда человек нажимая на кнопку знает , что в случае ошибки он может поменятся с подсудимым местами - количество "производственных ошибок" или скажем "случайно удаленных постов" резко снижается.

абсолютно согласна с фриком, с солдом и хоть просили не приводить примеров, но всё-таки не могу сдержаться!

Если кто читал (осилил) мою жалобу на агронома, а также жалобу на роджера должен был понять, что они взаимосвязаны...другими словами вкратце:
инк оскорбил игрока - инка не наказали т.к. оскорбительное слово не было признано судом (Томми) оскорбительным, а также не было признано провокационным разговором.
игрок оскорбил инквизицию тем же словом что и раньше инк оскорбил игрока - игрока признали виновным по статье провокация на конфликт.

явная неувязочка ))) почему инку можно провоцировать и это ему сходить с рук?
Кроме того жалобы написаны...зато разбирать до конца их не хотят ))
Отмазываются очень хорошо точнее ТУПЯТ специально.
Ну кому интересно можете почитать )))

http://forum.haddan.ru/showthread.php?p=74536#post74536

ребят , ну , прошу , давайте дальшепостараемся без конкретных примеров , я рассматриваю общую тенденцию - и мне по ней интересно ваше мнение

да даже коментировать ничего не хочеться, люди всегда недовольный властью))

вы довольны ментами?:) нет)) потому что ГИБДДшники срубают денег со всех подряд, лишь бы придрацца, в наших судах дела расследют по несколько месяцев , а то и лет :) милиция бьёт людей просто так ( сам не раз ето видел ) :)

по сравнению с реальным миром, мы просто ангелы и самая порядочная структура ))

у всех бывают косяки, но я не понимаю, почему вы против нынешних инков? что мы сделали? вы жалуетесь , что я простил битвина за его проступок, я ему сделал выговор, и сказал, что при ещё подобном он будет остранён от модерации, и так же не стал банить Дару и так далее, хотя надо бы и давно)

вы сами упорно нарушаете закон, а потом жалуетесь, высасывая проблему из пальца, цепляясь за кааааждую мелочь)) мне вас жалко ей богу, у вас нету других дел, только жаловацца на плохую власть?) а знаете кстати почему родж на 1 месте в кузне? потому что он не тратит время на всякую фигню, как вы, а работает и паралельно куёт, поставил ковать, 10 минут работаешь, опять поставил, опять работешь, а вы разводите базар )) потому что больше ничего не умеете ))

Солд, твои слова вообще бред, ибо я тебе сказал : докажи , не можешь доказать не говори, ибо ето уже враньё, зачем врать нубам? настраивать их против нас?)))

я считаю, что как есть так и есть, и ето нормально вполне, вы говорите о том, что нас прикрывают, хм, наказывали уже многих, и штрафами и так далее, меня вообще штрафанули за то, что я влез в бой )) так что разговоры о предвзяатости в пустоту))

Тигрэйн, что ты, девушка из высшего общества , забыла тут?) у тя же небось приёмы, вечеринки, университет ( заметь я выделил ето слово ) :)

вообщем моё мнение ( хотя уверен вы скажете - естественно, ты же инк ), что щас всё лучше, чем было раньше...

кстати, Дарочка, не проси меня пожалуйста больше о помощи, а то ты прям оборотень какой-то) с тобой опасно иметь дело, то ты мило лялякаешь со мной, просишь о чём-то, я делаю, то потом начинаешь наезжать и обвинять меня в чём-то :)

2 агроном

А можно я немного тебя подколю ? :)
Спасибо , я в любом случае бы это сделал , хобби у меня такое :)


А зачем тогда было писать ?


Помнится, кто-то где то доказывал разнгицу между модераторами и ментами , понял - он был неправ :)


По сравнению с туземными Канибалами-извращенцами острова бора-бора, я вообще архангел , но это ведь не говорит о том что я такой-сякой "хороший" ?
По сравнению с бомжом , я богач , по сравнению с ротшильдом я бомж - сравниваться с негативом всегда проще простого - но это глупо.


Здесь никто не против инков.


Модерировали и модерируете проект , за что вам спасибо, но топ не о ВАС , а о тех кто вас контролировал втечение всего этого времени.


Никто не жаловался - это был обычный довод.
Я даже на форуме не "жалуюсь" - я защищаю права , свои и соклановцев.

Не забудь так же добавить что ты расписал в пол поста его качества как модератора , и сказал что он не только не будет наказан , но и будет повышен в дальнейшем :)

Но топ опять не об этом - ты намерено уводишь разговор в сторону "какие инки плохие" , или именно на эту тему у тебя заготовлено самое большое количество схем словесной обороны ? :)


Это уже называется "переход на личности" за который дара и получила предупреждение :) с разницей в том что она в отличии от тебя тут - этого не делала :)


Помоги лучше материально , а ? :)


А это уже называется - оффтоп, потому что тема дискусиии ( и сама тема ) - о стражах границы как аппеляционном суде хаддана.


Это уже - личное общение котороум не место по твоим же правилам для форума - на общем форуме , в таких случаях тобою же писанные законы предписывают общатся в Личке, но .. что тут говорить :) кто тебе предупреждение вынесет - сайлас ? :)

Кстати я солджеру верю , он , как народ говорит для проекта много сделал , и в инквизиции был (как мне кажется - не утверждаю) и подольше тебя , и рангом повыше был :)


а можно я ещё раз процитирую тебя же ? :) твои слова вообще бред, ибо я тебе сказал : докажи , не можешь доказать не говори, , это так ...к слову о палочках у себя в глазу и бревнах в чужих.

Кстати, по поводу так что разговоры о предвзяатости в пустоту))


Я опять процитирую тебя по поводу "о предвзятости - в пустоту"


Агр, для тебя лично вообще лучше быть не может , ибо я не верю что админы игры опускаются до того чтобы контролировать что делает гл. модератор форума.

Для инквизиции тоже - её тоже теперь никто оффициально не контролирует.

А в общем, о предвзятости - по-моему люди довольно красноречиво голосуют , и не потому что "не любят вас" - любить или не любить дело отдельное , а то что управы теперь нету на любого инквизитора - это факт.

ух, Фрик, меня увидивили некоторые моменты твоего поста , причём удивили положительно... но ты опять немного не понимаешь законов, оффтоп, ето когда человек просто тупо пишет смайлы, или вообще не по теме, я писал по теме и ответил ещё также на посты других людей, надо разлчать ети вещи.

на счёт форума, я делаю всё, чтоб тут было хорошо и приятно общацца, и люди полчали ответы на свои вопросы, и в НОРМАЛЬНОМ общении ( а не оскорблениях и провокациях ) обсуждали насущные проблемы), вот ты как оказалось взрослый человек ( хотя я раньше думал по другому ) , но ты не можешь сам реально не видеть, что некоторые люди тут занимаюцца явной провокацией, но ты закрываешь на ето глаза :)

приведи кстати мне пример, когда я что-то не сделал, или сделал для форума плохо?) не было такого :) я всегда делаю всё, о чём меня просят, и честно стараюсь следить за исполнением правил форума.

опять же на счёт стражей - какая разница будет судить Томми ( заметь один и тотже человек ) как Глава Стражей, или как Зам. Верховного?)) человек-то один, след. и разницы никакой ))

Ну, да , конечно , ты же свои законы писал - ты их лучше всего и понимаешь , показать тебе тоже сообщения без смайлов и "по теме" где были предупреждения ? :) Хотя нет - они все были "не по теме"

*смеюсь*


Ну да , конечно :) Решаешь ведь ты , где по теме а где нет

*смеюсь уже сильнее*


общацца тут и так всем приятно :) мало того я даже могу сказать что некоторые в культурных спорах получают удовольствие - это называется дебаты :) А так по ходу ты описал работу по модерации "форума новичков" - если бы (опущу ники ) только этим занимались , я бы им в реале руку пожал и три раза благословил на труды во имя хаддана а не личных амбиций.


Хех, ну спасибо , скан паспорта моего у тебя ведь есть ?

(незаконный кстати , так как сканы требовать имеет право только сем - по его же словам, а у меян есть скрины слов сайласа где он пишет что сканы вообще никто требовать не может )

мог и раньше сделать такие выводы :) в любом случае - ты мне льстишь :)


Я не закрываю на это глаза, я ведь написал постом выше что ты переходишь на личности и оффтопишь ? Это мое мнение. Если бы я был модератором ты бы получил предупреждение. Но решаю ведь не я а ты ... и на себя ты не наложишь как и на своих друзей.


http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=7090 - покрываешь друзей
http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=7212 - чатишься тут , а дело висит.
http://forum.haddan.ru/showpost.php?...9&postcount=16 - оффтопишь и переходишь на личности.
http://forum.haddan.ru/showthread.php?p=73521#post73521 - прикрыл вайтмауса, влепил нашим, прикрыл битвина

продолжить ?


Как он собирается судить своего начальника сема к примеру ? Теоретически ?
Ты считаешь непредвзятым процесс когда человек судит того кто ему зарплату платит,и вообще устраивает ему жизнь в ордене хорошую или плохую ?

Смешной вопрос.

Посмотрев на общественное мнение пришел к выводу о том , что нужно писать петицию о воссоздании стражей.

Кстати думаю что модреторство форума нужно
а) переподчинить инквизиции
(инквизиторы хотя бы будут иметь возможность учить новичков, если учителя талантливые найдутся )
б) Как инквизицию внести в поле овтетственности стражей

если хочешь продолжить разговор, то давай лучше в аську 209526789, пиши как-нить :)

на счёт Томми, а ты видел хоть раз, чтоб верховного судили? ето если уже он начнёт беспределить, тогда уже администрация его убирает :)

логичное предположение - закончить тут разговоры - уходим от темы.

ТЕма стражи границ - обсуждаем более точно - это.

раз уж тут столько обращений мне.. то не могу НЕ ответить встречным визитом


без комментариев.. смешно


агр.. напомни мне выдержку из Закона о клевете


1. при чем тут Роджер? если ты потрудишься и наведешь резкость на рейтинги.. то наш Клан по всем Профам входит в 10, а если говорить о кузне, то Роджер на 1 место вышел только потому Арвен вместе с нами уезжала на 4 дня.
2. напомни еще выдержку о оскорблениях и переходе на личности.. какое там наказание положено?



1. про оборотня.. спасибо за комплеман.. польщена
2. а о чём я тебя просила?.. чЁт не припомню.. а вот на счёт твоей просьбы я думаю мы еще не раз поговорим, а то у меня возникли вопросы.. неужели ты решился в открытую на нарушение Закона

гога, увы...я уже один раз засудила Великого у Ужасного _Sam_a

хотя с форума этот его позор стерли )) но у меня остались скрины ))))))))

жалоба была удовлетворена....только вот увы с поста его не сняли, я понимаю что чел законы знает лучше других но ведь он попался )))

*злорадствует*

2Майтифрик
В том то и дело что этот третий клан не служебный.Так сказать предоставим народу судить недобросовестных инквизиторов
2агроном
косяк косяку рознь.Иногда у вас бывают такие косяки которые прощают только новичкам,а не инкам съевшим собаку на модерации/расследованиях и пр

Агр, а что мне доказывать? Что подавать жалобы бессмысленно? А какой в них смысл?
Сейчас мне лень искать топы, доказывающие мои слова. Но если тебе так неимется, завтра/послезавтра постараюсь отыскать. А пока органичусь всего лишь словами.

Первое, то что разбирается неделю, это конечно я слегка уртрирую и преувеличиваю, но именно слегка. Мою жалобу, например, 5 дней разбирали и я видел там на форуме, что это не первый случай.

Второе, что большинство жалоб отклоняются, тоже верно. Ибо, когда надо, инки придируться к любой мелоче в законе (интервал между двумя огромными смайлами был 27 минут, а не 30 положенных. Молча. Опять уртрирую, но опять же слегка, случай похожий опять же со мной был), зато когда игроки начинают придираться (как я попытался), игнорят. Зав. мат в инфе фавора. В законе сказано ТОЛЬКО про мат (в тоже время в законах общения грится и о зав мате и о мате). Наказание стояло за МАТ, а не за ЗАВ. МАТ. Злоупотребление положением тоже имело место быть, ибо инк МОГ снять изгой с фавора и пустить его в бой против себя, но он не сделал этого. И вообще, изгой обычно ставится не сразу, а после предупржедения усного, тем более (опять таки), там был зав. мат, а не просто мат.

Третье. Про аппелирование к админам. Лично аппелировал и не один раз. Результат - 0. Разбираться им либо некогда либо лениво, проще так же как и инки/судьи прицепится к мелочи и ее отстаивать.

Четвертое. Про толк от жалоб. Мне ни горячо ни холодно от "поведение инка взято на заметку".

Про финальную тираду. Это исключительно мое мнение. ИМХО. И доказывать его ни тебе, ни кому либо другому я не собираюсь. Я так считаю. И этого должно быть достаточно.

Грядет новейшая история...
 

Странные времены настали... Адвокаты... граждане, обсуждающие работу инквизиции и ее отдельных представителей... Просто как не Средние Века, а 21 век какой-то...
Я вошла в игру, зная, что здесь- мир сказочного средневековья, и, прочтя слова в законах, что "Инквизиция- это закон", сочла, что стиль времени выдержан хорошо...

Короче, считаю, что тоталитарный стиль и безнаказанность Инквизиции- это особая *фишка* Хаддана, и хотелось бы ее видеть в более явном варианте, а не только официально прописанной в законах. Современное аппелирование к разуму и правам игрока- дисгармонируют с заявленным временем игры.

Пожалуйста, уважаемые игроки, вспомните историю и не пытайтесь сделать Хаддан калькой с других онлайн-проектов, где модератор не может шагу ступить без оглядки на армию адвокатов. Вот разве что *адвокат дьявола* в свое время хорошая профессия была...правда, опасная...

Посему по теме- идея суда над инквизиторами, в духе времени, может быть выполнена только либо *собственной безопасностью*, либо аналогом Папы Римского- админами.

Только одно *но*... или я что-то не понимаю в форуме, или форуи модерируют не только инквизиторы... Почему?

P.S. Предваряя вопросы- да, я осознаю, что могу попасть под *метлу*, без вины и т.д., но мне нравятся такие правила игры.

Давайте тогда дадим право инквизиции сжигать на кострах всех персонжей женского пола использующих магию. Такой "фишки" еще точно нигде не было...

Не могу сказать, что эта мысль не приходила мне в голову... Возможно, не настолько огульно, но подобная идея, определенно, должна бы иметь воплощение, учитывая, разумеется *сказочную* специфику мира.

Еще вариант- назвать все нарушения *кознями Сатаны*(Тьмы, иже с ними)- и , таким образом, дать аргуметацию за *сжигание* нарушителей...

Да, давайте еще всех членов Ордена Тьмы сожжем, за связь с Тьмой и ее кознями.

т.е. ты вполне согласна завтра зайти в игру и получить надпись :Ваш аккаунт заблокирован, причина: Сожжение ведьмы? :cool:

:)))))))))))))) сказал Магистр Тьмы

жесть ... :D ... помоему наезды всегда были и будут ... имхо ... люди то все разные ;)

1.Насчёт Инков - ребята есть такое понятие как человеческий фактор, они тоже люди пьют и курят ;)
Но есть такое правило, которым я пользуююсь в своём Одесском проекте:
*Если меня оскорбил человек, то я не начну его наказывать , ибо ето будет не обьективное решение* - Инкам просто нада научиться держать себя в руках.
2.Насчёт Агронома - брр, ну чё Вы к нему прикапались. Ввы защищаете своих соклановцев, он прикрыл раз своего, возможно (не было не знаю). Разница в том, что его деяльности НАМНОГО ВЫДЕЛЕЮЩИЕТСЯ, по сравнению с Вашей.
*Трава всегда зеленее у соседей*
3.Насчёт Стражей, я поддерживаю, не из-за недостатков в деятельности ИНКов, а в связи с тем, что нужно обьективное решение.
*Инки тоже люди*

С Уважением, The One.

Спасибо, наконец-то меня правильно поняли=))
Да, именно так, если при этом Инквизиция во всех отношениях будет строга как ее исторический прототип.
Относительно козней Тьмы и Ордена Тьмы- полагаю, если продолжать мою идею, то, кроме Тьмы и Света, в Хаддане должна быть еще одна страшно-ужасная Сила, коя будет являться аналогом средневекового Сатаны и к коей, к примеру, будут относится изгои. А то и впрямь странно читать надпись *Козни Тьмы привели к ошибке в Хаддане*, а потом, войдя-таки в Хаддан, слышать ругань на баги от представителей этой же Тьмы=)

А возвращаясь к модерации... Да, инквизиторы тоже люди, курят и пьют, любят и ненавидят, имеют свои предпочтения. Я за то, чтобы усилить власть Инквизиции одновременно с ужесточением отбора в ее ряды. Причем отнюдь не в сторону людей, знакомых с *общечеловеческими ценностями*, а просто в сторону тех, кто умеет держать себя в руках, со *стойким нордическим характером*.
Агроном не может не защищать соклана ( помошника клана) - согласна с The One, ибо *С Дона выдачи нет*, обратитесь за подобным опытом к любой силовой структуре.

Ну раз агроном не может...точнее ты ведь хотела сказать в целом про всех? Т.е. любой из инков будет выгораживать своих?

В том и дело. Если судья будут отдельной структурой то тогда видимо судить бывших своих им будет действительно легче.

Может быть если бы структура которая должна следить за инками состояла из людей которые бы действительно хотели в каждом деле найти нарушения именно в действиях инка, то Орден Инквизиции автоматически поднял бы планку?
Инки бы просто стали боятся, что если на них жалобу напишут, то они пратически 80% вылетят из инков?

В таком случае, инкам надо дать бонусы (опять же без права на коммерцию). Из-за угрозы стремительного вылета от такой халявы эти инки будут работать (хорошо работать) во всех отношениях :p

Да, будут *выгораживать своих*, и слава Всем Богам, иначе это не организация, а пауки в банке, я извиняюсь. Относительно другой, надстоящей структуры, судящей Инквизицию, заставляющей *бояться* и т.д.- это будет уже не инквизиция, а современный суд, что автоматически, возвращаясь к моим предыдущим постам, отбрасывает нас в современный мир, и лишает Хаддан своей индивидуальности. Какое средневековье, если Инквизиция кого-то боится, и, тем более, если кто-то ( кроме верховного Инквизитора и Папы ( с данном случае- админов)- может выгнать инквизитора с работы?

Извиняюсь за РВС, но добро пожаловать в Терру- мы хотим превратиться в ее придаток?

ну раз на то пошло...то тогда если я убью инка то он автоматически уходит в блок на месяц ))))
(я ведь его убью!!! он воскреснуть сможет не раньше чем смоит все грехи. Количество недель блока - оп кол-ву незаконных наказаний, который этот инк совершил при жизни). Будет круто!

тигра такой бред ))

Инквизиция боится ПАПУ римского. а так же нескольких его комитетов , которые слишком рьянных инквизиторов в средневековье отсылали тем же путём.

Нельзя оправдывать "косяки" историческим отыгрышем... где тут этот отыгрышь ? у пары людей только и присутствует. К тому же тут далеко не средневековье ... по вашему инки должны вырезать админской кнпокой тьму и хаос ... ( да и свет тоже ... они не любили светскую власть ) они бы так и сделали будь это реальная жизнь :) Если вы согласны на отыгрышь то лично я считаю вас ведьмой и хочу , отыгрывая роль инквизитора вас сжечь .... извините у меня нету на это права, подайте просьбу на псж и я устрою вам вполне нормальное рол-плеевое сожжение.

Тогда поверю в ваши слова. а пока это пустой ...звук.