Форумы мира Хаддан

Форумы мира Хаддан (http://forum.haddan.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.haddan.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   А если о серьезном? (http://forum.haddan.ru/showthread.php?t=34698)

noob smoke 21.11.2007 09:41

А если о серьезном?
 
Сижу копаю и в голову лезут странные мысли....
Представим себе ситуацию:
Вы знаете человека бестолкого и глупого у которого нет ни семьи, ни детей...есть только работа и он сам -человек бездарно проживающий на земле и сообственно совершенно безполезный в жизни..НО у него под кроватью есть чемоданчик с 1 000 000 долларей США,не понятно откуда он их взял,но понятно что он их тратить не собираеться ни на себя ни на кого либо другого....
и есть дети которые страдают лейкимией или тп....им осталось жить не долго тк нужны деньги(которых нет) на операцию...
ВОПРОС!!!
Способны ли вы УБИТЬ этого человека, что бы спасти жизни этих детей?

нерг 21.11.2007 09:45

перед вами стоит такой выбор?

тут двоякая ситуация с одной стороны любая человеческая жизнь бесцена с другой стороны детям нужна помощь.... на мой взгляд тут все зависит от индивидуальных личностных характеристик человека и от того насколько ему блезки эти дети...

noob smoke 21.11.2007 09:48

Цитата:

Сообщение от нерг
перед вами стоит такой выбор?

тут двоякая ситуация с одной стороны любая человеческая жизнь бесцена с другой стороны детям нужна помощь.... на мой взгляд тут все зависит от индивидуальных личностных характеристик человека и от того насколько ему блезки эти дети...

нет передо мной подобной ситуации не стоит и слава богу!
просто интересен ответ каждого Способен ли он или нет...
ПС дети совершенно не знакомы.

strag1 21.11.2007 09:50

ака подпольный миллионер Корейко:D
как всегда, оправдывает ли цель средства...
смысл в подобных вопросах? есть куча людей, которые еще больше украли, вы их способны убить? есть куча людей, занимающих чье-то место, вы их способны убить? есть куча неизлечимых больных, они просто занимают медицинские ресурсы, с помощью которых можно было бы вылечить детей, больных лейкемией, вы способны их отключить?
Абсурд, не заморачивайтесь

нерг 21.11.2007 09:50

Цитата:

Сообщение от noob smoke
просто интересен ответ каждого Способен ли он или нет...

если Ваш ребенок будет умирать я думаю вы сделаете(как и любой нормальный человек) все чтоб его спасти!!!!

noob smoke 21.11.2007 09:55

Цитата:

Сообщение от strag1
ака подпольный миллионер Корейко:D
как всегда, оправдывает ли цель средства...
смысл в подобных вопросах? есть куча людей, которые еще больше украли, вы их способны убить? есть куча людей, занимающих чье-то место, вы их способны убить? есть куча неизлечимых больных, они просто занимают медицинские ресурсы, с помощью которых можно было бы вылечить детей, больных лейкемией, вы способны их отключить?
Абсурд, не заморачивайтесь

Вопрос совершенно не в этом,не о справедливости в этом мире ,давно известно что ее нет,дело в другом,кто достоин жизни?Никчемный человек или улыбки живых детей?
Способны ли вы лично взять на душу грех,но при этом видеть детишек катаюихся на карусели?
Пусть даже если они не узнают никогда кто их благодетель...

NewLawer 21.11.2007 10:09

Любая жизнь бесценна. И отнимать ее во имя спасения других жизней даже не то, что аморально - мерзко. Ни один человек не вправе решать достоин ли другой человек жизни или нет.

noob smoke 21.11.2007 10:26

Цитата:

Сообщение от NewLawer
Любая жизнь бесценна. И отнимать ее во имя спасения других жизней даже не то, что аморально - мерзко. Ни один человек не вправе решать достоин ли другой человек жизни или нет.

а кто вправе решать?

NewLawer 21.11.2007 10:35

Цитата:

Сообщение от noob smoke
а кто вправе решать?

Риторический вопрос. Как человек не сомневающийся в существовании бога отвечу - Господь.

Mortuus eques 21.11.2007 10:36

Ппц картинка...
 
Живу себе спокойно...Но одиноко...Заработал(ну или просто нашел, украл и т.п.) 1 000 000 USD., но пока не трачу..Ну по своим каим-то причинам, которых никто не знает...И тут короче вламывется ко мне чел с ножом(пистолетом, ну или другим орудием убийства) и заявляет, что щаз убьет меня ради детей больных лейкимией... Первая моя реакция будет: "Раз так беспокоишься, иди и заработай этот миллион или укради, или еще как-нить раздобудь."

Этож надо...До чего доходит..Люди так беспокоются о будущем, но при этом сами ничего делать не хотят? А вот тот человек, который хочет детишкам помочь, че он сам-то для этого делает? Это говорит только о том, что сам он не в состоянии ничего сделать, кроме как саблей махать...Зорро этакий...

noob smoke 21.11.2007 10:47

Цитата:

Сообщение от Mortuus eques
Живу себе спокойно...Но одиноко...Заработал(ну или просто нашел, украл и т.п.) 1 000 000 USD., но пока не трачу..Ну по своим каим-то причинам, которых никто не знает...И тут короче вламывется ко мне чел с ножом(пистолетом, ну или другим орудием убийства) и заявляет, что щаз убьет меня ради детей больных лейкимией... Первая моя реакция будет: "Раз так беспокоишься, иди и заработай этот миллион или укради, или еще как-нить раздобудь."

Этож надо...До чего доходит..Люди так беспокоются о будущем, но при этом сами ничего делать не хотят? А вот тот человек, который хочет детишкам помочь, че он сам-то для этого делает? Это говорит только о том, что сам он не в состоянии ничего сделать, кроме как саблей махать...Зорро этакий...

Не думаю что саблей махать это просто.....
Делать то он делает решился же другого человека убить..это тоже не просто....
ты украл миллион а он у тебя его взял и крал в конце концов...только разница в том что он у тебя под кроватью лежал бы,а так человек детям помог....

Mortuus eques 21.11.2007 10:55

Да ну...
 
Получается такой расклад...

Че я могу сделать чтоб помоч детям? Ага...Так, у меня миллиона нет, ну вот такой я несуразистый, не смог....Зарплату свою отдавать не хочу...Мне еще кушать надо, за квартиру плотить, одеваться, на метро ездить...Хм..чеж делать..О, там у парня миллион есть, пойду-ка я его и завалю..Ну я же детям помочь хочу...Мне можно...

А потом, дети спасенные от лейкимии узнают, что они живут потому что кого-то убил..И только за то, что у него были деньги...Мда...Интересное у них тогда будет восприятие действительности...

В первом сообщении было написанно, что мы не знаем как ему достались эти деньги. Так что не факт, что он их украл.

Карл Кори 21.11.2007 11:01

Советую почитать "Преступление и наказание" написал Достоевский Федор Михайлович

ЛЛД 21.11.2007 11:03

Цитата:

Сообщение от Карл Кори
Советую почитать "Преступление и наказание" написал Достоевский Федор Михайлович

Жирный+

Warmice 21.11.2007 11:03

На убийство способен каждый... важно лишь поставить его в "нужные" условия.

noob smoke 21.11.2007 11:05

Цитата:

Сообщение от Карл Кори
Советую почитать "Преступление и наказание" написал Достоевский Федор Михайлович

Читал поэтому вопрос собственно и возник...
Как относиться общество к Радиону Романовичу Раскольникову в наше время?
Есть ли люди способные его поддержать? и тд...
Насколько изменились стереотипы мышления вот что мне хотелось бы понять,вот для чего вопрос и был поднят...

Карл Кори 21.11.2007 11:13

Цитата:

Сообщение от noob smoke
Читал поэтому вопрос собственно и возник...
Как относиться общество к Радиону Романовичу Раскольникову в наше время?
Есть ли люди способные его поддержать? и тд...
Насколько изменились стереотипы мышления вот что мне хотелось бы понять,вот для чего вопрос и был поднят...


Всегда будут кто "за" кто "против" Стереотипы мышления меняться не могут, могут появляться только новые. Лично мое мнение убить нельзя, даже во спасение собственного ребенка. Хочешь помочь, работай, зарабатывай, создавай фонд, короче сделай все что в твоих силах, но переступай грань между жизнью и смертью, все твои благие дела не искупят твоего греха. Короче на эту тему можно много разговаривать. Я вот например знаю что в нашем городе недавно был создан фонд в помощь детям больных раком. А так же знаю что люди шлют туда деньги и не только организации но и простые граждане. Вот вам выход как помочь детям не прибегая к насилию :)

ЛЛД 21.11.2007 11:17

Цитата:

Сообщение от Карл Кори
Всегда будут кто "за" кто "против" Стереотипы мышления меняться не могут, могут появляться только новые. Лично мое мнение убить нельзя, даже во спасение собственного ребенка. Хочешь помочь, работай, зарабатывай, создавай фонд, короче сделай все что в твоих силах, но переступай грань между жизнью и смертью, все твои благие дела не искупят твоего греха. Короче на эту тему можно много разговаривать. Я вот например знаю что в нашем городе недавно был создан фонд в помощь детям больных раком. А так же знаю что люди шлют туда деньги и не только организации но и простые граждане. Вот вам выход как помочь детям не прибегая к насилию :)


насилие это зло согласен.Но есть такая штука как обстоятельства.Как сказал ваш соклан убить может каждый. В данном конкретном случае я бы не убил. Неизвестно что было бы в другой ситуации. Советую посмотреть фильм "Там где кончаеться море" Наш российский фильм нового так сказать поколения. Там эта тема хорошо раскрыта.

нерг 21.11.2007 11:20

Цитата:

Сообщение от Mortuus eques
Первая моя реакция будет: "Раз так беспокоишься, иди и заработай этот миллион или укради, или еще как-нить раздобудь."


он и украдет убив Вас...

noob smoke 21.11.2007 11:24

Цитата:

Сообщение от Карл Кори
Всегда будут кто "за" кто "против" Стереотипы мышления меняться не могут, могут появляться только новые. Лично мое мнение убить нельзя, даже во спасение собственного ребенка. Хочешь помочь, работай, зарабатывай, создавай фонд, короче сделай все что в твоих силах, но переступай грань между жизнью и смертью, все твои благие дела не искупят твоего греха. Короче на эту тему можно много разговаривать. Я вот например знаю что в нашем городе недавно был создан фонд в помощь детям больных раком. А так же знаю что люди шлют туда деньги и не только организации но и простые граждане. Вот вам выход как помочь детям не прибегая к насилию :)

Да убийство грех великий но способен ли ты принять его ради другого человека(людей),просто так ни за что,ведь дети не узнают откуда деньги на их спасения взялись...
Ведь самопожертвование ради другого человека это тоже свято..не правда ли?
Да берешь грех на свою душу,да жертвуешь чем то ради другого,но разве не этому учат в библии?

Карл Кори 21.11.2007 11:25

Цитата:

Сообщение от ЛЛД
насилие это зло согласен.Но есть такая штука как обстоятельства.Как сказал ваш соклан убить может каждый. В данном конкретном случае я бы не убил. Неизвестно что было бы в другой ситуации. Советую посмотреть фильм "Там где кончаеться море" Наш российский фильм нового так сказать поколения. Там эта тема хорошо раскрыта.

для человека который не приемлет насилия не может быть никаких обстоятельств. Каждый человек ежечастно подвергается разным факторам определяющих его модель поведения. Как часто можно услышать на улице простое выражение "убил бы", а дай такому в руки оружие и скажи "иди, убей, ты же только что хотел это сделать" 100% он не возьмет в руки его а на тебя посмотрит как на сумашедшего. Черту которую может переступить человек он же и определяет и не надо говорить об обстоятельствах.

p.s. только не приводите примеров насилия над ближним, это уже совсем из другой оперы :)

Ondryhgerhip 21.11.2007 11:27

Не убил бы. - В первую очередь, ради себя не стал бы этого делать.

noob smoke 21.11.2007 11:30

Цитата:

Сообщение от Ondryhgerhip
Не убил бы. - В первую очередь, ради себя не стал бы этого делать.

Почему ради себя а ради других?

Ondryhgerhip 21.11.2007 11:31

Цитата:

Сообщение от noob smoke
Почему ради себя а ради других?


Я имел ввиду "ради себя" не в материальном смысле.. Я о совести говорю.

Ради других не вижу смысла. Если бы у других была возможность и они хотели бы убить, уже сделали бы это.

noob smoke 21.11.2007 11:33

Цитата:

Сообщение от Ondryhgerhip
Я имел ввиду "ради себя" не в материальном смысле.. Я о совести говорю.

Ок о совести,как твоя совесть будет себя чувствовать на могилах детей?
Да даже не в этом дело готов ли ты пожертвовать своей совестью,душой,душевным равновесием, ради других людей?

Карл Кори 21.11.2007 11:34

Цитата:

Сообщение от noob smoke
Да убийство грех великий но способен ли ты принять его ради другого человека(людей),просто так ни за что,ведь дети не узнают откуда деньги на их спасения взялись...
Ведь самопожертвование ради другого человека это тоже свято..не правда ли?
Да берешь грех на свою душу,да жертвуешь чем то ради другого,но разве не этому учат в библии?


Самопожертвование ради другого человека это когда ты на крест взошел, а ни когда ты другого убил. Библия это довольно таки кровожадный монускрипт, если её не просто прочитать и поизучать то это видно. Но это история мира того мира. А в конце концов было всего одно самопожертвование одного человека ради спасения всех остальных. Но он же никого не убивал для этого :) И еще раз повторюсь, для решения проблемы есть много вариантов по крайней мере для меня и убийство в эти варианты не вписывается ну никак.

нерг 21.11.2007 11:35

Цитата:

Сообщение от noob smoke
Ок о совести,как твоя совесть будет себя чувствовать на могилах детей?
Да даже не в этом дело готов ли ты пожертвовать своей совестью,душой,душевным равновесием, ради других людей?

Все люди эгоисты кто то в большей кто то в меньшей степени..

Карл Кори 21.11.2007 11:38

Цитата:

Сообщение от нерг
Все люди эгоисты кто то в большей кто то в меньшей степени..

точно точно "Своя рубаха ближе к телу" и как не крути так оно всегда и будет

нерг 21.11.2007 11:39

хотя при некотором сложении обстоятельст человек способен на самопожертвование..

Ondryhgerhip 21.11.2007 11:41

Цитата:

Сообщение от noob smoke
Ок о совести,как твоя совесть будет себя чувствовать на могилах детей?
Да даже не в этом дело готов ли ты пожертвовать своей совестью,душой,душевным равновесием, ради других людей?


Этих других людей еще 6.5 миллиардов, а я всего 1. Не думаю, что меня будет мучать совесть за них. Я же не уехал в африку кормить голодающих, а играю в Хаддан, как и все тут.

У каждого свои проблемы, и куча решений. Отвратительно, когда на меня вешают смерти тех, кто сам не пожелал разобраться в своей проблеме.

нерг 21.11.2007 11:43

Цитата:

Сообщение от Ondryhgerhip
Этих других людей еще 6.5 миллиардов, а я всего 1. Не думаю, что меня будет мучать совесть за них. Я же не уехал в африку кормить голодающих, а играю в Хаддан, как и все тут.

У каждого свои проблемы, и куча решений. Отвратительно, когда на меня вешают смерти тех, кто сам не пожелал разобраться в своем проблеме.

Вот пример хомо эгаистус:)

noob smoke 21.11.2007 11:45

Цитата:

Сообщение от нерг
Вот пример хомо эгаистус:)

улыбнуло

Elionela 21.11.2007 12:07

Цитата:

Сообщение от нерг
Вот пример хомо эгаистус:)


зато разумно)

Вот меня поражает, что людям вечно есть дело до того, кто, где, что имеет, болеет, не болеет, дети какие-то... Вы о себе сначала думайте, о СВОИХ близких, о том, чтобы самим не болеть, рожать здоровых детей, а не убивать их еще в утробе, давать этим детям всё, что в ваших силах. Ну а если уж заработали свой мульОн, то помочь тому, кто нуждается.

Касаемо вопроса.... в данном случае убийство неприемлемо. Мне и в голову не придет такая бредовая мысль, что у какого-то там бестолкового дядьки может быть миллион) Если будет волновать у кого есть под какой кроватью миллион и решать за другого нужен ли ему миллион этот - значит пора лечиться или проходить жесткую терапию трудом, чтобы в голову всякая фигня не лезла.

Касаемо помощи детям. Опять же, как уже говорили, если так сердце болит за этих детей, вместо того, чтобы единожды помочь кровавым миллионом, испоганив свою собственную душу и жизнь, лучше ежемесячно с зарплаты в фонды отчислять. Или усыновить/удочерить/взять опекунство над больными детишками, которых оставили родители, или по вечерам подрабатывать в той же детской больнице помогая спасая жизни этих детей.... ну или в конце концов поставить цель - заработать свои миллионы и отдавать их до последней копеечки детям. Только вот этого врятли кто-то будет делать... так как ЭТО и будет САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ. А не убийство... а ведь как мы знаем в нашем мире все взаимосвязано... одни умирают, другие рождаются, зачем по своей воле чью-то цепочку обрывать?))

нерг 21.11.2007 12:12

Цитата:

Сообщение от Elionela
.....

не социопатов и гуманистов просьба не отписыватся:D

Elionela 21.11.2007 12:36

Цитата:

Сообщение от нерг
не социопатов и гуманистов просьба не отписыватся:D


Цыц :p Ты уже высказался))


Тек-с... по поводу же преступления и наказания. Любой человек может быть поставлен в такие условия, что совершение преступления им не минует... хотя и зависит это от человека. НО... если за этим преступлением не последует наказания (и не о тюрьме речь, а о совести), то человек потерян для общества (возможно, временно, до этого самого наказания). То есть, если и было совершенно преступление, ввиду каких-то обстоятельств, а человек не оправдывает себя этими самыми обстоятельствами, не в состоянии дальше жить как жил дальше, то он остается человеком, и после наказания перестанет быть преступником, возможно посмертно... Ну а если же наоборот... то такой человек снова и снова пойдет на преступление, оправдывая себя всё новыми и новыми обстоятельсвами, и такую личность лучше изолировать на всю жизнь от общества, ибо это уже настоящий преступник.

Ну а для того, чтобы не заморачиваться - есть законы. Если уж законы своей собственной совести могут представить себе убийство кого-либо в угоду другому, даже если не себе, то грош цена этой совести.

нерг 21.11.2007 12:49

для большенства опятьже ценна только их жизнь(возможно еще жизнь близких), а так как в старом анегдоте:
-Подсудимый зачем вы убили бабульку ведь у нее было только 25 копек?!
-Четыри бобульки уже рубь!
за сим удоляюсь, рассуждать по этому поводу можно беезконечно!!

noob smoke 21.11.2007 13:00

Давайте отделим мух от котлет...В чем суть вопроса?
1. Это внутреннее состояние человека(убийцы)
2.Это польза обществу.
1 пункт. Да человек решился на убийство в силу личностных качеств и убеждений,да он готов терпеть муки своей совести ради других людей,если он человек верующий то он приносит в жертву свою душу,обрекая ее на вечные муки,делает то это он осознанно.правильно?следовательно осознаявая всю тяжесть поступка...принимаю всю ответственность на себя...кому от этого плохо будет?
2 пункт.Польза видна конечно,ведь согласитесь жизнь никчемного гниющего человека не стоит и гроша ломанного...И так на чаше весов жизнь 5 детей и жизнь человека в футляре...и в какой из этих чаш пользы больше?(для общества в целом?)

HoppeR 21.11.2007 13:08

Никогда не писал вещей типа - выпей йаду... но сейчас не могу сдержаццО:
Афтар - ап стену!!! живо!!!
ЧТо блин за ИДИОТСКИЕ темы??? Еще и с таким претензиозным названием? Кому это надо? Соцтолог блин нашелся...
У любого действия можно вычленить несколько неободимых для его совершения моментов - цель (за чем совершать это действие), процесс (непосредственно что ты сделал для достиения цели) и результат (что в итоге вышло после совершения процесса)... Так ответь же мне о ЛЮБОПЫТНЫЙ - какая (сдесь красивый и ёмкий мат) у тебя была цель? И какой (тоже есмкий но менее красивый мат) результат был тобой достигнут???

noob smoke 21.11.2007 13:19

Цитата:

Сообщение от HoppeR
Никогда не писал вещей типа - выпей йаду... но сейчас не могу сдержаццО:
Афтар - ап стену!!! живо!!!
ЧТо блин за ИДИОТСКИЕ темы??? Еще и с таким претензиозным названием? Кому это надо? Соцтолог блин нашелся...
У любого действия можно вычленить несколько неободимых для его совершения моментов - цель (за чем совершать это действие), процесс (непосредственно что ты сделал для достиения цели) и результат (что в итоге вышло после совершения процесса)... Так ответь же мне о ЛЮБОПЫТНЫЙ - какая (сдесь красивый и ёмкий мат) у тебя была цель? И какой (тоже есмкий но менее красивый мат) результат был тобой достигнут???

Для тех кто в танке...
1раздел форума называеться беседка.
2 вопрос вечный и многогранный ты мне хочешь запретить его обсуждать что ли?
3Цель услышать мнения по этому вопросу других людей,поэтому мне пить яд что ли?
4Тема ( не для болванов) была поднята не только мной а как уже было замечено и ФМ Достоевским тоже ,равно как и в других произведениях литературы,и кино...

HoppeR 21.11.2007 13:29

Цитата:

Сообщение от noob smoke
Для тех кто в танке...
1раздел форума называеться беседка.
2 вопрос вечный и многогранный ты мне хочешь запретить его обсуждать что ли?
3Цель услышать мнения по этому вопросу других людей,поэтому мне пить яд что ли?
4Тема ( не для болванов) была поднята не только мной а как уже было замечено и ФМ Достоевским тоже ,равно как и в других произведениях литературы,и кино...

Афигеть!!! Как вдумчиво ответил на мои вопросы...
Зачем тебе слышать мнение людей на эту тему? У тебя есть квартира? Продавай, и переводи деньги на счет Детей больных Лейкемией... боишься что деньги не дойдут до детей, я тебе могу сказать где продается оборудование, купишь оборудование... я могу даже заняться документами доставкой и всей остальной бумажной работой!
Или ты так... посмотреть насколько погрязло человечество в грехах и егоцентризме? Именно по этому - йаду в студию!
А то что ФМ подымал эту тему... так он не только эту моральную дилему пытался разрешить... ну может не разрешить, а хотя бы понять...


Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Адаптация Архивариус & dukei