Украина в НАТО

Сообщение от Випера

Есть мнение, что "варягами" так же звали одно из славянских племён)...

Не))) Ты что-то путаешь) Славянское племя могли называть "ворюгами", а "воряги" это не славяне)

А мнений много разных есть) Я читал, что Галичина это Галилея на самом деле, и Исус ваще из наших))) Эти дивные псевдо-научные исследователи даже Голгофу где-то на Украине нашли) Я умираю))) А ещё читал, что козацкие корабли "Чайки" могли летать с помощью магии (думаю, НАТО как раз из-за этой военной технологии и хочет нас к себе затащить), там интереснейшее исследование по поводу крыльев, и названия капитана корабля "моторный", мол, от слова "мотор" пошло - бред, короче))) А ещё читал "Сказки дидуся Панаса" - самая реальная тема! - там врут не так много)))

Сообщение от Sergiollo

Не))) Ты что-то путаешь) Славянское племя могли называть "ворюгами", а "воряги" это не славяне)

А мнений много разных есть) Я читал, что Галичина это Галилея на самом деле, и Исус ваще из наших))) Эти дивные псевдо-научные исследователи даже Голгофу где-то на Украине нашли) Я умираю))) А ещё читал, что козацкие корабли "Чайки" могли летать с помощью магии (думаю, НАТО как раз из-за этой военной технологии и хочет нас к себе затащить), там интереснейшее исследование по поводу крыльев, и названия "капитана корабля "моторный", мол от слова "мотор" пошло - бред, короче))) А ещё читал "Сказки дидуся Панаса" - самая реальная тема! - там врут не так много)))

А это не псевдонаучная точка зрения, если вы конечно, не считаете великого нашего энциклопедиста Михайло Ломоносова псевдоучёным...

Сообщение от Випера

А это не псевдонаучная точка зрения, если вы конечно, не считаете великого нашего энциклопедиста Михайло Ломоносова псевдоучёным...

Он, возможно, писал под давлением со стороны короны))) Благо дело, ему хоть в формулах не приходилось делать сноски на политические предпочтения правящих тёток и дядек, а то у нас бы законы химии и физики поползли бы к чёртовой бабушке, а Венерианская атмосфера принадлежала бы царствующей династии сразу после открытия)

Сообщение от Sergiollo

Он, возможно, писал под давлением со стороны короны))) Благо дело, ему хоть в формулах не приходилось делать сноски на политические предпочтения правящих тёток и дядек, а то у нас бы законы химии и физики поползли бы к чёртовой бабушке, а Венерианская атмосфера принадлежала бы царствующей династии сразу после открытия)

Скорее, норманская теория возникла под давлением)... Байер и Миллер были приглашены в Россию, промежду прочим)...

Сообщение от Випера

Скорее, норманская теория возникла под давлением)... Байер и Миллер были приглашены в Россию, промежду прочим)...

А Нестора Летописца тоже для норманской теории привезли?)

Сообщение от Sergiollo

А Нестора Летописца тоже для норманской теории привезли?)

А Нестор не уточнял, которые варяги припёрлись)...

Сообщение от Випера

А Нестор не уточнял, которые варяги припёрлись)...

Сообщение от Нестора Летописца (Повесть временных лет)

В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

...

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

Шо кому не ясно?)

Сообщение от Sergiollo

Шо кому не ясно?)

вот и говорят, что варяги-русь - восточнославянское племя на южном побережье Балтики)))... а Рюрик был именно варягом-русью)...

Сообщение от Випера

вот и говорят, что варяги-русь - восточнославянское племя на южном побережье Балтики)))... а Рюрик был именно варягом-русью)...

Если внимательно прочитать, то можно увидиеть, что варяги, даже те которые "русью" называются, чётко отделены от "словене" и прочих словянских племён, а помещены в один список со шведами, норманами и готландцами)

Читаю и диву даюсь - НАТО пришло в Хаддан - это Вам не ящеры какие-то

Сообщение от Mil

Ниже написанное не моё, но вопрос интересный:

Вступление Украины в НАТО, на мой взгляд, резко подорвет отношения между нашими странами(я Россию имею ввиду). Дело даже не в размещении НАТОвских, под которыми подрузомеваются американские войска. Данное вооружение уже содержится на землях Польши и Чехии. Конечно, подозревать сейчас США в военных целях против России безсмысленно и глупо, НО американцы делают сейчас некий фундамент к этому, чтобы в будующем можно было на что-то опереться.

так они и так далеко не радужные, чего стоит только история с Тузлой, высадкой морских пехотинцев в Крыму, торговые войны, постоянное желание лезть во внутреннюю политику (чего стоит история с попыткой сделать президентом чела с 2-мя ходками), а грязи сколько льют российские каналы на Украину... можно продолжать до бесконечности

что касается самих отношений - то хуже уже некуда - ничего пар выпустят и будем дружить прагматично - если будет что то взаимовыгодно то все будет путем

Сообщение от Mil

То есть как без итогов референдума? Значит мнение народа Украины относительно внешней политики страны уже не важно. И что президент Ющенко (незнаю как его по имени-очеству) подвергает тем самым себя еще больше снизить популярность среди народа. Смелый шаг, но неоправданно глупый.

"Украина свой выбор относительно евроатлантической интеграции уже сделала". Хорошая цитата. Но смотря с какой стороны ее посмотреть. Насколько видно, такие области Украины как Донбасс и Крым против вступления в НАТО. А идти против воли народа - это неправильно. Видно правительству Украины хочеться очередного скандала, что-то типа Ораньжевой революции, только на этот раз будет похлеще. Но это лично мое мнение.

Мил, ты знаеш насколько я уважительно к тебе отношусь, но в укр.законодательстве - нет нормы, которая бы регламентировала обязательное проведение референдума;
ИМХО - не дояркам, домохозяйкам и пр. - решать геополитические вопросы страны, но скорее всего будет и референдум и потом вступление

что касается так называемого "мнения народа" - так все носятся с каким-то соц.опросом, как баба яга со ступой - кто, где проводил и как - для меня до сих пор загадка

что касается Оранжевой революции - зря ты Мил о том чего не знаеш, либо знаеш но в редакции ОРТ - просто ты не видел, какой был подьем, как люди были готовы на Крещатике воевать против танков ради будущего своих детей, как таскали чугунные лавочки в ночь возможного штурма ... много чего было, многие разочаровались ...

Сообщение от Mil

Некоторые члены НАТО, как видно из данной цитаты, против вступления Украины в Альянс.
Мне бы лично не хотелось, чтобы Украина была в НАТО.
На счет Грузии я молчу, т.к. эта страна уже давно потеряла уважение России на политической арене.

ну пока все члены альянса не проголосуют "за" - никого не примут, что касается отношений Грузия-Россия, меньше бы последняя разжигала сепаратизм в Абхазии и Осетии - были бы лучше отношения

теперь, что касается Киевской руси - ну было это государство - было славяно-варяжское и благополучно умерло после того как Бату прошелся, а после еще Ал.Невский 2 раза монголов в Новгород приводил - закончилась на этом Киевская Русь; позже Москва с монголами "в засос" дружила: дань собирала, антитатарские восстания душила, на стороне Тохтамыша во внутренних войнах орды участвовала... и так до противостояния на Угре
а с Петровских времен придумали миф о братстве, летописи начали массово править, в Сов. времена это приобрело еще больший размах и из истории сделали "проститутку"... но это уже совсем другая история

на этом кланяюсь, всем всего хорошего